ЗАПИТВАНЕ: Кой е Тухачевски?

[Джин геби]

Добре, давам нещо по-сериозно за Тухачевски:

Из Приказ ¹ 0116/12.06.1921 г.:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в н¸м пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.


Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах:
¹ 116/23.06.1921 г. - г. Тамбов.

Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой волости. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко, Командующий войсками М.Тухачевский, Предгубисполкома Лавров
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.25. Заверенная копия.

Наистина, тази заповед е подписана не само от Тухачевски - но темата не е за Антонов-Овсеенко, въпреки че името му е не по-малко интересно.


Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о взятии и расстреле заложников в случае разрушения мостов:

¹ 189/09.07.1921 г. - г.Тамбов
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полнком ВЦИК приказывает: 1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать. 2. Местным жителям организовывать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-часовой срок. 3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.

Предполком ВЦИК Антонов-Овсеенко, Командвойск Тухачевский, Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.27. Заверенная копия. В том же деле (Л.23) сохранился первоначальный текст приказа с правкой М. Н. Тухачевского от 7 июля 1921 г. ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.231. Л.25. Копия.

Горе долу - това е Тухачевски. Партиен функционер на военна служба, разпоредил използване на химическо оръжие срещу собствения си народ, както и извършване на военни престъпления срещу него (в случая - вземане на заложници). Добрата новина е, че на споменатия Антонов-Овсеенко също не му се е разминало.
Още цитати от Тухачевски?

[gollum]

Джин геби, участието на Тухачевски в потушаването на "Антоновщината" ни е добре известно и дори се е обсъждало в тази тема. Не виждам какво общо има то с решенията му като, образно казано, "глава" на въоръжените сили. Ако ще се говори за "некадърност" и "вредителство", то трябва да е с конкретни примери. ДА речем, можеш да приведеш динамо-реактивните оръдия и подхода му към артилерията и други подобни неща (вече обсъждани тук). Моето мнение е, че той е много далеч от това да е какъвто и да е военен гений (по-скоро - средна работа). НО за тогавашните условия в СССР е "добре", а повечето му решения общо взето отговарят на тогавашното ниво, възможности и поглед. Не смятам, че в отстраняването му каквато и да е роля играе неговата некадърност на поста му - в сила са политически причини. Впрочем, не случайно има такава тема, да не говорим, че много е изписано по въпроса и в темата за Резун.

[messire Woland]

Всичките тия документи за Тухачевски ние тук сме ги чели. Но за да не се въртим в порочен кръг, ти препоръчвам да погледнеш малко по-трезво на проблема. Тухачевски сам ли загива? Само него ли отнасят чистките? Ако беше така, бих се сългасил, че е некадърен. Само че - не, не е само той. В чистките загиват повече съветски висши командири, отколкото за цялата ВСВ в РККА/СА. А освен военните, чистките минават през всичко в Съветския съюз. През военните, през вътрешното министерство, през разузнавателните служби, през индустрията ... и т.н. И се запитай - всички ли тези са "некадърници". И украинските селяни, те също ли са "некадърници"? Или, може би причината за чистките е по-различна? Как мислиш?

[messire Woland]

Танковете моля в друга тема.

P.S. Постовете за танковете бяха преместени в тема "Особени и малкоизвестни (вкл. след-ВСВ)"

[Джин геби]

Всичките тия документи за Тухачевски ние тук сме ги чели. Но за да не се въртим в порочен кръг, ти препоръчвам да погледнеш малко по-трезво на проблема. Тухачевски сам ли загива? Само него ли отнасят чистките? Ако беше така, бих се сългасил, че е некадърен. Само че - не, не е само той. В чистките загиват повече съветски висши командири, отколкото за цялата ВСВ в РККА/СА. А освен военните, чистките минават през всичко в Съветския съюз. През военните, през вътрешното министерство, през разузнавателните служби, през индустрията ... и т.н. И се запитай - всички ли тези са "некадърници". И украинските селяни, те също ли са "некадърници"? Или, може би причината за чистките е по-различна? Как мислиш?

Не е само той, разбира се. Други неспособни също са изчистени.
Кой е кадърен? Фриновски? Дибенко? Якир? Путна? Блюхер?
Че подборът е бил и по вярност - така е, само че всичките са били верни. Я, какво писъмце е написал Якир преди разстрела си до Сталин? Не си ли бил верен - нямало е начин да попаднеш във висшия ешелон на съветската власт.
Четейки биографията и делата на изчистените, на които съм попадал - принуден съм да се съглася с Резун: че тов. Сталин е изчистил онези партийни функционери на военна служба, които не са били способни да водят война, а само да се месят с партийни указания във военните дела. Изчистил е и поддръжниците им. Съгласен съм, че е варварско - но се е оказало ефективно. Защото Тухачевски с неговите прогнози за "класовия характер на бъдещата война", с неговата борба срещу националното самоопределение за сметка на класовото такова, как би воювал срещу друга държава? Резун не знае какво са "декавилките" за които в съчиненията си Тухачевски твърди, че са щели да имат голямо значение в следващата война. За късмет, някои пък знаят - това е вид теснолинейна железница... която обаче не е изиграла никаква роля в следващата война. Т. е. - Тухачевски (пак) греши. А Фриновски, а Якир - те как биха воювали? Блюхер какво е правел 20 години в Далечния изток, щом като след него Апанасенко заварва една неспособна даже за развръщане армия и недокосната от много време военна инфраструктура? Която, между другото, оправя за няколко месеца.
Та, това мисля.

[gollum]

Аз нямам достатъчно време за дълъг отговор (и без друго загубих много безсмислено из форума последните два дни и не ми се губи още), но накратко: работата на военното ръководство в мирно време съвсем не се изчерпва със "способност да водят война", а е в това да изграждат армията. Добри или лоши, при всичките си кусури, "изчистените" (независимо разстреляни, затворени или просто уволнени) изграждат въоръжените сили на СССР и кадровата им база. Това е процес, който изисква десетилетия, за да бъде завършен (реално - поне три или четири). Всяко подобно действие, което рязко прекъсва процеса, премахва цял пласт от кадри и води до бързо раздвижване и още по-бърз ръст в кариерата, се отразява негативно на целия процес. Значително по-лошо, отколкото дори явни "вредителски действия" (а такива не е имало повече, отколкото ги създава неволно самата съветска практика).
Още по-лоши стават нещата, ако тома се случва в период на постепенно ускоряване на количествения ръст на въоръжените сили.
Така че от каквито и съображения да са продиктувани действията на Сталин (а аз не мисля, че "кадърността" тук играе особено важна роля), реалният им ефект е крайно негативен и това се вижда добре. Да не говорим за цялото "организационно раздвижване", което в крайна сметка довежда към 190 г. ситуацията в бронетанковите войски до "изкривен" вариант на вижданията, които подкрепя самия Тухачевски.

Горе долу - това е Тухачевски. Партиен функционер на военна служба

Това не е кой знае колко вярно - Тухачевски може да е всякакъв като личност, но по царско време е завършил военно училище и след това участва достойно в ПСВ. Вярно, опитът му не е кой знае какъв - нормално за ниско офицерско ниво. Но много от колегите му, с които по-късно воюва и участва в изграждането на РККА са далеч дори и от това. Така че по-скоро е военен, а не "партиен функционер" (от 1920 г. заема различни военни командни длъжности). Будьони, примерно, също е военен (с дори по-голям опит).
За сравнение - самият Сталин е партиен функционер. Ворошилов, да речем, също започва като партиен функционер и доста от дейността му също е по партийна линия.
Впрочем няма какво да разглаголстваме по тази тема - има специална тема за чистките в РККА.

[messire Woland]

Нахалната неграмотност и нежеланието да се чете друго извън Резун правят всякакъв по-нататъшен диалог безсмислен. Видяхме гледната ти точка, тя е повтаряна не един и два пъти. Основното в нея е липсата на знания по обсъждания случай. Дори и само това, военните, които имат опит, да са наричани партийни функционери ... както и да е, глупостите приключват дотук. Ако има нещо, което аргументирано да сочи в различна посока, добре. Но засега единствената аргументирата теза си остава тази: Сталин изчиства всички инакомислещи и такива, които са спорели с него в периода, в който той укрепва властта си. И когато става достатъчно силен, ги избива или праща по лагери. Тухачевски просто е един от тези, които си позволяват от гледна точка на военния си опит, да спорят с неграмотници (във военно отношение) като Сталин и Ворошилов. След чистката вече такива няма и никой не си позволява да спори със Сталин, което води до ужасяващо много жертви през войната.
За да се изгради един генерал трябват десетилетия. Не мисля, че това е кой знае каква тайна. След чистките се налага капитани и майори да изпълняват генералски длъжности. Дори и само заради това чистките са меко казано вредни за РККА.

[Джин геби]

Темата за Резун е затворена неслучайно. Книгите му не са исторически и мястото им е във форум за художествена литература или фантастика. В тази тема няма да позволя повече провокации.
Воланд.