Книги, описващи руското виждане за войната

[Thorn]

Ако ви трябват спомени на фронтоваци - мястото e iremember.ru

[gollum]

да, знам го това място. Има много интересни интервюта и разкази. Но посочените от Воланд също са интересни, нищо че не са от там .

[messire Woland]

Ако ви трябват спомени на фронтоваци - мястото e iremember.ru

Въпросът е друг - повечето спомени, които съм чел, са твърде изкривени и често са просто пропагандни материали. Тези двата, към които съм дал линкове, са друг случай. Още повече, че в голяма степен се засичат - два погледа към сходни събития и места. По-нататък има още интересни, но не съм ги изчел всички. Във всеки случай поне мен написаните с цел пропаганда неща ме отвращават и съответно не обичам да ги чета.

[bigbeer]

Пропагандните материали от онова време са доста обемист източник на информация.Ако не се приемат буквално в тях има доста повече от колкото афишират.Всяка публикация е продукт на времето си и на определена медийна потребност или дори мода.В раздела за Испанската гражданска постнах едни кратки разказчета от 1939 г. - много съдържателна стара пропаганда!Повечето от сайтовете които ползваме за да си чешем езиците са съвременна пропаганда,по един или друг повод.

[Shelenberg]

Е ако някой се захване лека полека да ги превежда ще е много добре със сигурност ще има хора, на които ще им е от полза между, които съм и аз . Сещам се че стич беше се захванал, но нещо спря да превежда. Даже може да се отвори отделна тема за преведени спомени на ветерани от войните (това го давам като идея).

[Док Холидей]

някой наистина трябва да е останал без работа, за да почне да го прави.
или това трябва да му е работата.
тоест - няма такъв човек.

[Shelenberg]

Е аз само предложих, пък ако няма никой да се занимава, както се вика здраве да е.

[Matrosov]

Относно iremember.ru - авторите на сайта( са привърженици на съвтската версия за войната. А също станах свидетел на цензура там. Един участник във войната разказваше, че в първият им бой ги пуснали без оръжие и е трябвало да си вземат оръжие от убитите от друго поделение, което преди тях се е опитало да атакува. Покрай големия спор относно "Враг пред портата", авторите на сайта свалиха тези спомени, "защото ветерана лъжел".
===
Сега забелязах - Артем Драбкин се води "автор-съставител" на книжката със спомени на ветераните. Мисля, че точно той е и автор на сайта iremember.ru. Надявам се, че приходите от книгата ги е дарил на някоя организация на ветерани.

[виталий]

"че в първият им бой ги пуснали без оръжие"
Да.. и танкисты наши всегда так поступали... Дают шлемофоны и вперед!
Захватывают танки у немцев. Молотками и зубилами (а где и сваркой) делают из них Т-34 - и вот результат - советский танк. :tup:

А вообще я считаю это глупостью. Может и были единичные факты...(Как например, то, что немцы добивали своих раненных в глубокой разведке но это не говорит, что это было нормальной практикой). В Красной и Советской Армии за использование вражеского оружия могли и наказать - как за пропаганду превосходства фашисткого вооружения. Да и потроны где потом брать? С собой ящики таскать? Или захваченный карабин - это просто так, для форса? Это все "городские легенды"...
Вообще-что за беда? Поляки раз атаковали бронетранспортер конницей случайно выскочив на поляну где бронетранспортеры стояли - так уже почти 70 лет некоторые полякофобы говорят, что они с саблями постоянно на танки ходили. Может и у Русских пару раз получилось так, что подразделения которые не успели полностью получить оружие оказались в результате неожиданной атаке немцев на передовой. Но это точно не было системой - это было случайно и достаточно редко.

P.S.авторите на сайта( са привърженици на съвтската версия за войната... Это что? Значит болтун? А какой версии надо придерживаться? Эстонской? Чилийской? Или новой Болгарской? Цензура , попробуй сейчас напиши, что Россия пострадала от ВМВ больше всех и уничтожила Фашизм практически в одиночку, а НАТО это агрессивный блок (что правда), где в Болгарских СМИ тебя опубликуют? Только в опозиционной газетенке тиражом 400 экз.
У каждого своя правда...
И нет единственной правды.

Извеняюсь, забыл, все слова "фашизм" следует заменить на "нацизм"

[Matrosov]

Това, че ти го считаш за глупост си е за твоя сметка. Ако не си разбрал какво съм написал на български, пак си е твой проблем.
Никой не твърди, че това с оръжието е било масова практика, но едва ли има смисъл да ти се обеснявам - за теб всичко, което не те устройва е глупост. Но това, че е имало такива случаи говори за нещо друго - отношението към човешкия живот. При това не на врага, а на собствените войници, в РККА.
===
са привърженици на съвтската версия за войната... Это что? Значит болтун?
===
Точно така! Бързо схващаш!
Можеш да си отвориш 6 и 12 томната най-истинска история на войната за да се убедиш, че е така.
===
Россия пострадала от ВМВ больше всех и уничтожила Фашизм практически в одиночку
===
Ако трябва да използвам твоя стил, ще ти отговоря, че точно това са глупости. Но понеже не искам да падам до там, ще спомена само следното
- Беларус, Украйна, Полша са пострадали повече от Русия.
- Русия не е унищожила сама "фашизма" - най-малкото я е имала помощта по ленд-лийз.

[gollum]

Ако се върнем към спомените , то, Виталий, на спомени за хора, пускани почти без оръжие (примерно, с една винтовка на двама-трима) и аз съм попадал, но те май се отнасят изключително до опълченските подразделения и то само за един определен период от 1941 г. Като идеята е била не да отнемат оръжие от противника, а от собствените си загинали другари (или от такива от предходни подразделения, които са атакували на същото място). Като тази практика се е появила от е била от безизходица, а не от друго.
А иначе в множество спомени съм срещал споменавания за използване на трофейно оръжие, така че това явно се е срещало често. Особено на леки картечници (а и миномети), но и на друго въоръжение. А явно и боеприпаси са се намирали достатъчно, особено през втория период на войната (към който се отнасят и повечето подобни спомени).

[виталий]

Матросов, если ты обвиняешь меня в том, что я не понял твою мысль и не понимамаю Болгарский- то ты не совсем прав ...
Я прекрасно понял, что ты хотел сказать своим постом, и про какое оружие ты вел речь. Но поверь, я не обязан точно придерживаться твоих мыслей даже если мой пост шел сразу за твоим(Извени, взял у тебя цитату). Я развил лозунг, который также в ходу у не советских историках - "оружие добудите в бою". Я не хотел развивать твою мысль, что оружие нужно брать у убитых товарищей, это очень странно в боевой части, даже представить себе такое очень трудно.... Бежит в атаку один с винтовкой, а рядом человек пять бегут и кричат ура... Или один отстреливается из окопа а на дне окопа сидит очередь и ждут когда убьют предыдущего. Абсурд... Ты бы стал так воевать? А думаешь Русские коренным образом отличаются от тебя? Проще представить, что проблемы были с патронами и с питанием... Но раз человека привезли за тысячи километров, кормили его по дороге, не использовали на других работах, то наверное нашли ему и винтовку (а с этим добром в России не было и нет проблем). Винтовка стоит очень мало по сравнению с другими затратами и заводов по производству винтовок всегда хватало... Еще с первой мировой войны запасы были несколько миллионов.
Так-что твои гневные ответы и обвинения в не понимании Болгарского оставь себе. Ты сам хорош, ты сам выборочно отвечаешь на то, что тебе выгодно и интересно. Например
Вопрос:
Россия пострадала от ВМВ больше всех и уничтожила Фашизм практически в одиночку, а НАТО это агрессивный блок (что правда), где в Болгарских СМИ тебя опубликуют? Только в опозиционной газетенке тиражом 400 экз.
Ответ
Ако трябва да използвам твоя стил, ще ти отговоря, че точно това са глупости. Но понеже не искам да падам до там, ще спомена само следното
- Беларус, Украйна, Полша са пострадали повече от Русия.
- Русия не е унищожила сама "фашизма" - най-малкото я е имала помощта по ленд-лийз.
А где про НАТО? А где про новую цензуру?
И ты готов ответить за свои слова, что Польша пострадала больше России?

[gollum]

Виталий, не си прав - с винтовките (дори това "съвсем просто нещо" ) също изпитват сериозни проблеми, което налага да се преровят всякакви арсенали, вкюлчително да ползват различни трофейни образци, съхранявани по разни арсенали от ПСВ и по-рано (такъв е примерът с японските винтовки "Арисака"). А това, което ти се виждане невъзможно е зафиксирано в не малко спомени на руснаци, преживели войната. Т.е. няма как да е "измислица", освен ако не приемем, че въпросните ветерани са лъгали, макар че не мога да си представя защо ще го правят. Да подчертая - тази практика доколкото ми е известно се наблюдава само през един специфиен период от 1941 г. (каря на лятото и през есента) и то при опълченските подразделения, които често нямат нито униформа, нито имат достатъчно въоръжение и боеприпаси, да не говорим, че не ги и хранят. Впрочем, в повечето случаи те не ги и изпращат на кой знае какво разстояние, защото този тип поздразделения се използват близо до мястото на формирането им - в рамките на няколко десетки до някоколко стотици километра. Такива са примерите с опълченските формирования под Москва, при Ленинград и т.н. Това сме го обсъждали и в темата за загубите - в много случаи тези хора не се зачисляват никъде, не получават никакви военно-отчетни документи и на практика отсъстват от официалните статистики. Често самите те не знаят къде са били закарани, за да воюват, което допълнително затруднява каквато и да е идентификация. С кадровите, а дори и с редовните формирования, организирани след началото на войната, нещата не стоят така - те си имат въоръжение и в повечето случаи и нужната екипировка. Особено тези, котио се формират в дълбочината на страната.

[von Danitz]

За това и хората се записват в комунистическата партия преди бой, заради отчетността. Партийните организация ги броят, а армията не. Солженицин е категоричен по въпроса. И ако искаш роднините все пак да има вест за теб, къде и как ти е настъпил сетния час, ставаш комунист.Но за пушките или по-скоро за тяхния недостиг, нищо с положителност не мога да твърдя.

Виж в Първата световна това си е факт. Брусилов се оплаква още в началото на 15-та година , че 8-ма армия няма пушки за около 100 хиляди дошли от сборните пунктове, това е почти 30% от състава и. Стоят си в резерв и това е. Редът им идва, когато командите за събиране на оръжие от бойното поле докарат нещо.

[виталий]

Вот про этих ополченцев согласен... Такое может быть...
Тем более, что они в основном рыли окопы, доты, противотанковые рвы, просто стояли в резерве на всякий случай и часто оказывались в окружении или в результате прорыва немцев на передовой.
У этих полувоенных фрмирований из вооружения были в основном лопаты, а винтовки имели в основном караульные которые как положенно в военное время охраняли любые формирования и производства связанные с войной. Здесь я за! В бардаке 1941 года это могло быть, но это не было системой и злым умыслом. Если например прочитать ссылки Воланда на мемуары то понятно какой был бардак на войне... Люде не обстреленные, ничего не поймут.... Это вам не Арабские деревни крылатыми ракетами бомбить...Представьте себя на месте СССР, когда на Болгарию неожиданно навалилась бы такая мощь убивая миллионы людей. Врядтли везде было бы все красиво и организованно.
Таже картина была у немцев в 45 году. Тоже ополченцы мальчишки, тоже без оружия и без навыков боевых действий.