Прав си че се откъсваме. Като последна забележка искам да спомена че аз говорех за общия брой "прослужили" - бройката на де факто служещите във Вермахта "Източни доброволци" варира през всеки един момент от войната, разбира се - съединения се сформират, разпускат и т.н.
-
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."
(Richard III - William Shakespeare) -
Напротив- РОА е събирателно за всичките източни батальони, които се сражават като част от Вермахта на Източния и Западния фронт в периода 1942-1944. Едва след, създаването на КОНР през ноември 1944 се започва сформиране на 3 пехотни дивизии и една бронеизтребителна бригада на базата на тези батальони, под общото название РОА, която вече може да се разглежда като съюзна на Третия райх армия.кало написаLast edited by Sturmpionier; 16-01-2007, 23:31.Comment
-
това не е вярно. понеже ме мързи да пиша, пействам. болднатото се отнася до твоите думи:РОА е събирателно за всичките източни батальони, които се сражават като част от Вермахта на Източния и Западния фронт в периода 1942-1944.
"Примерно с этого времени всех, кто так или иначе участвовал в вооруженных формированиях на стороне Германии, стали собирательно называть членами (военнослужащими) РОА. Однако реально РОА не существовала до глубокой осени 1944 года.
4 апреля 1943 года во власовской газете "Доброволец" были опубликованы символика, знаки различия и система воинских званий РОА. Приказом начальника германского Главного Штаба Сухопутных войск (OKH) ¹5000/43 от 29.04.1943г. эти знаки, символика и звания были утверждены для русских добровольцев вспомогательной службы Вермахта. Директивой организационного отдела германского Главного Штаба сухопутных войск (OKH) ¹ 14124/43 от 29.05.1943г. эти знаки, символика и звания были утверждены для всех, кто участвовал в войне против СССР.
23 ноября 1944 года на полигоне Мюнзинген началось формирование 1 дивизии РОА. Эта дивизия была сформирована полностью. 17 января 1945 года на полигоне Хойберг началось формирование 2 дивизии РОА. Формирование закончено не было. Несколько позднее началось формирование 3 дивизии РОА, но был сформирован лишь штаб дивизии и собрано около 10 тыс. человек. 28 января 1945 г. Гитлер утвердил Власова главнокомандующим РОА. В период с февраля по середину апреля 1945 года отдельные части РОА принимали участие в боях.
Затем части РОА стали продвигаться на Запад с целью сдаться в плен войскам союзников. Часть подразделений РОА была пленена Советской Армией, остальные были интернированы американцами 8-11 мая 45г. 12 мая 1945 года командир 1 дивизии РОА отдал последний приказ о роспуске РОА. Американцы в последующие дни всех власовцев передали командованию Советской Армии."Comment
-
кало написа
...по нейна гореща молба..." Родината ви очаква... "
От 41 до 45г в т.н. "източни легиони" на Вермахта са участвали хора от републики на СССР както следва- азери-40 000, арменци-20 000, грузинци-25 000, северно кавказци-30 000 , волжски татари -12 000 , кримски татари -10 000 , калмици -7 000 и от Средноазиатските републики общо 70 000 .
За Латвия , Литва и Естония няма да кажа , че са посрещали германците с хляб и сол / за да не ме упрекне някой
, пък това си е славянски обичай/ , но ще напомня , че са били самостоятелни републики до "присъединяването " им към СССР и в много съкратени срокове е трябвало да изпитат благините на комунизма. От тези републики са формирани 4 дивизии , от които 3 -СС.
Украинските въоръжени формирования в края на 42г достигат 250 000 души-Украинска възстанническа армия в състав от 2 корпуса и собствено военно училище в Краков, със собствени военни звания и т.н.
В състава на СС и абвера , пък има специализирани батальони и дивизията "Галиция".
Казачеството , предпочитано заради упорития им антикомунизъм-през 43г на страната на Вермахта се сражават 20 казашки полка в състав от 1000 до 4 000 човека на местен признак - донски , кубански , терски ... Най-голямото им соединение е 1-ва казашка кавалерийска дивизия в състав 18 000 човека.Last edited by Todor Pavlov; 17-01-2007, 00:08.Comment
-
е,и?Comment
-
И в какво се изразява разликата с това, което аз съм написал ? Явно не си обърнал внимание на другата часто то поста ми, която гласи: Едва след, създаването на КОНР през ноември 1944 се започва сформиране на 3 пехотни дивизи и една бронеизтребителна бригада на базата на тези батальони, под общото название РОА, която вече може да се разглежда като съюзна на Третия райх армия.. Нещо, което се припокрива с текста, който си пейстнал, който между другото е от книгата на Сергей Дробязко "Русская освободительная армия".кало написаComment
-
очевидно става дума за терминологично разминаване, а не различие по същество. сори за объркването...Comment
-
Хм, това не само, че не е вярно, ами противоричи и на логиката, при положение, че всичко на всичко след 1943 казашките части са представени единствено от 1-ва казашка кавалерийска дивизия, 15-и СС кавалерийски корпус и т.нар Походната група на атамана и Казашки стан и в който обаче са включени около 7000 жени и деца + няколко отделни ескадрона, включени в пехотните дивизии на РОА. Преди 1943 казашкте във Вермахта части са на ниво полк и дивизион. Т.е твърде пресилено е да се твърди че казаците на страната на нацистка Германия във войната и още повече въоръжените са около 250 000. Слонен съм по-скоро да приема цифрата изнесена в книгата "Восточные легионы и казачьи части в Вермахте" на Дробязко и Каращук. - 70 000.gollum написаLast edited by Sturmpionier; 17-01-2007, 15:28.Comment
-
Ще си позволя да защитя написаното от мен и да посоча, че не само може да е вярно, но и не противоречи на логикатаSturmpioner написа
. Данните, Sturmpioner, са от www.feldgrau.com (и по-специално оттук, както съм посочил и в съответния пост), дословно пише следното:
заизточник е посочена книгата: "Ukraincy a Likwidacja Powstania Warszawskiego.", страница 80.The recruiting of Cossacks for the fight against the Soviets was patronized by the Cossack National Movement of Liberation, whose aim was the rebuilding of an independent Cossack state. In the summer of 1943, the 1st Cossack Division was formed under the command of General von Pannwitz. It had six cavalry regiments. Shortly afterwards the division was expanded into the XVth SS Cossack Cavalry Corps, which numbered some 50,000 men. Further, two Cossack brigades and 12 Cossack reserve regiments were formed, and a number of smaller units were attached to German formations. In all, Cossack troops on the German side numbered about 250,000 men.(9)
Логиката ми е следната - от всички "източни" доброволци, служили на Германия (които съвсем ориентировъчно определихме по-рано като 1,5 милиона души поне), с оръжие в ръка, т.е. не в тилови организации и администрацията, са служили сравнително малка част (може би около 500 000 души, може и по-малко). Следователно 250 000 души са значителен процент, което ми позволи да направя съответното логическо аключение, което разбира се може и да не е вярно. В такъв случай възниква въпросът от коя "източна" националност военнослужещите във Вермахта са били повече?
Comment
-
по всичко личи, че най-много са били руснаците.Comment
-
Най-много въобще - съгласен съм. Но сред служилите с оръжие в ръка и най-вече, сред тези, които реално са се сражавали на фронта - не съм убеден (то не че съм наясно с етническия произход на казаците, де ).
Comment
-
Вижте, съществува голяма неястност по отношения на понятията "служили с оръжие в ръка". Освен официално набраните доброволци (и не дотам доброволци) за немската армия (чийто брой варира с времето, но може най-лесно да бъде установен), съществували са и немалко на брой формирования, също сражаващи се РККА, но не и служещи на Германия (или поне те самите не са се виждали в такава светлина). Затова и големите разминавания.
Голъм, конкретно за казаците, мисля че и ти и Щурмпионера сте прави - една част именно служат във вермахта, друга действа полу-автономно в окупираните от райха територии (пара-военни да ги наречем), третата (тези на територията под властта на РККА) действат практически автономно в съветския тил. Не съм запознат в подробности, така че не мога да съдя каква координация, взаимодействие или военна помощ (от Вермахта) е имало. Това е по спомени от "Сталинград" (А. Бивър).
Накратко казано, напълно е възможно във Вермахта да са служили 70 000 казаци (примерно) и още 180 000 да са се сражавали с РККА в различни степени на координация с немците - което съвпада с цитата:
In all, Cossack troops on the German side numbered about 250,000 men."No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."
(Richard III - William Shakespeare)Comment
-
Възможно е, аз не съм се занимавал с проблема и само възпроизвеждах данни и да кажем, леко поразсъждавах над тях (без да се впрягам ). Възможна е и друга интепретация - моментната численост на казашките съединения, включени по един или друг начин във Вермахта да се е колебаела между 30 000 и 70 000 души, а общо през тези съединения да са преминали около 250 000 души (обикновено се пропуска, че в резултат на загубите и попълването от маршеви части реално служилите в определено съединение далеч надхвърлят борйката на моментната му численост). Подобно четворно или петорно надхвърляне не е невъзможно. Това е само един възможен отговор.
Comment
-
казаците СА от руски и южноукраински етнос общо взето. интересна статия в уикито - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BA%D0%B8
и тук - http://www.cossackdom.com/indexr.htmlComment
-
Comment