Это день победы.

[Sturmpionier]

съветските войски минават през София 15.09.1944... както и германските, са посрещнати с цветя...(разбира се, сравняването на 15.09 с 09.05 е чиста проба цинизъм, но това е ИМХО)

иначе - по-интересното е, че на този ден, през 1916 за първи път танкът е използван в бойни действия... къде, кажете вие

В календара обаче срещу деня на победата беше посочено 15.09.1918.

[Mirek]

На 15.09.1916г при Френския град Сома. Англичаните пускат 32танка от които само 9 успяват да преодолеят загражденията и препятствията, за да влязат в бой.

******
-модератор

[модератор]

Оставяйте политическите си пристрастия вън от форума

[Eguo]

Ветеран починал от старост.

http://www.lenta.ru/news/2010/02/17/ismailov/

[von Danitz]

Мда, щото руските щурмови взводове се добират до покрива през нощта и снимки просто няма как да станат. Никаква документалистика не е това. Ма то като са решили да има Сурабаши и те, та искам и няма пък, искам, и това е. Бернаж подробно описва атаката на Райхстага в "Агонията на Третия райх".

Полкът на Kurt Wahl така са тракали откъм тъмното, че бая "знаменосци", включително и носещите знамето на 3 ударна армия си отиват от този свят. Има си мемориалче, 2200 руснаци се прощават с живота само между швейцарската легация и парламента, ако се вярва на надписа. Качено е знамето на 1 батальон на 756 полк, на 150 дивизия, ама нямало как да се заснеме.

[peterpetroff]

А, какво е разстоянието между швейцарската легация и Райхстага?

[von Danitz]

Около 200 метра. От Моабит погледнато, през моста Молтке, ето ти една перспектива, сори за качеството:

1. Данъчното
2. гарата Лертер в Моабит
От другата страна на моста е била Молкештрасе
3. Вътрешното министерство
4. Дипломатическите сгради с швейцарсака легация
5. Райхстаг
6. Кьонисгплац - площад, немалък, но не и голям.

7. По-нататък е бил разрушения от сраженията мост "Адмирал Шеер"

[peterpetroff]

Със сигурност не им е било лесно на братушките да стигнат до Райхстага... Разбирам и откъде идва големия брой жертви предвид сравнително малкото разстояние от 200м. - сградите, които е трябвало да преодолеят са огромни, сравнително запазени от бомбардировките, което ги прави отлични опорни точки за защитницитен а Берлин (или хората на Курт Вал).
А защо след като германците губят сградите на Данъчното (2) и Гарата (3) не се изтеглят и не взривяват моста Молтке? Това би забавило доста настъпващите руснаци и би дало време за прегрупиране на немците и организиране на отбраната на другия бряг на реката.
...или Вал е искал да си остави възможност за контраатака?! В този момнет и при това съотношение на силите? Трабва да е бил смел до безумие...

[von Danitz]

Германците не успяват да взривят моста на Шпрее заради танковете на руснаците, които го заемат на 28 април, през ноща. После имат една контраатака от министерството на вътрешните работи (централата на Гестапо и Крипо). Имало е 88мм FLAK пред стълбището на Райхстага и през деня танковете не могат да минават, но челните полкове на две дивизии на Червената армия от 79 корпус на генерал Переверткин, усилен с 10-та танкова бригада, се прехвърлят. Целта е била да се превземе райхстага, символът на германската държавност до 1 май, деня на труда и празник в Съюза, и да се изпратят снимки. Руснаците два дни щурмуват. Към райхстага са насочени около 60 оръдия и тежки минохвъргачки. Портала на сътлбищата, където загиват много хора, е замазан с тухли. Тази преграда е унищожена с огъня на две минохвъргачки, насочени хоризонтално за пряк изстрел. Вътре вече почва ръкопашния бой, а руснаците прикриват само знаменосците, в стил малко като при Стара Загора.

[jamega]

Гледах преди време едно предаване по Viasat History. Та там даваха историята на един руски ветеран, който твърди, че той, заедно с още няколко човека, е забил знамето над Райхстага. Но за съжаление не е имало фотограф наблизо...през цялото време съжаляваше, че е незаслужено забравен, а лаврите ги е обрал друг. Само в Сталинградската диорама бил нарисуван точно той. Впечатлиме и факта, че авторите на филма бяха издирили оцелял немец защитник на Райхстага, когото срещнаха с руснака след 60 години. Беше наистина трогателно.

[peterpetroff]

Както се спомена по-нагоре, снимките, които са известни на обществеността са 100% постановка с цел пропаганда. Известни герои стават онези, които виждаме и знаем от снимките, които фотографът е записал като имена и т.н. По всяка вероятност преди тези 'първи фотогерои' е имало десетки други, наистина първи, които са вързали червеното знаме за статуята на жената Германия (там е било най-удобно за закрепване на флаг) на покрива секунди след края на битката, но тях късметът и съдбата обричат на забвение и безличие пред света.

[von Danitz]

Мда, ето по-неизвестна, руската техника по моста Молтке

[Dinain]

Тая последната снимка изглежда доста неестествено, направо монтаж.

[von Danitz]

Абсолютно правилният принцип е всичко да подлагамe на съмнение, но в случая има поредица от снимки, ето друг ракурс, тези неща именно са публикувани в книгата, за която говоря в началото. Ако става въпрос за мистификация би било световно известно.

[peterpetroff]

Няма как да подминем това съветско фотошоп изпълнение от 45-та.
Емблематично- мъртъв и окървавен есесовец на фона на полуразрушената Бранденбугска арка.
Като погледна тази снимка веднага асоциирам - Ето, това е заслужената смърт на Третия райх.
Което означава, че фотографът е изпълнил поставената му задача с 'Молодец'