Как ще коментирате тези цифри

[Insektor]

Населението на СССР през 1939 г. е 170 557 093, а през 1959 г. е 208 826 650 души.(www.demoscope.ru)
Според http://ww2bodycount.netfirms.com/ СССР дава 21 300 000 жертви във Втората световна война.
Според тези пък http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE4.HTM жертвите на сталинските репресии са както следва:
1939-1941 г. 5 104 000
1941-1945 г. 13 053 000
1945-1953 г. 15 613 000

Или в СССР е имало чудовищна раждаемост или някой лъже.

[dibo]

Вземи една карта и сравни териториите на СССР от 1939 и 1959. Прави ли ти нещо впечатление?

[gollum]

Всъщност точно този въпрос в една тема го бяхме обсъждали много обстойно с Виталий. Ето тук:
http://forum.boinaslava.net/showthre...?t=4983&page=1
та нещата са добре обяснени и никой не лъже . Просто населението на СССР нараства за сметка на присъединените територии с 32 милн. души.

[Imperial]

Недей разваля конспирациите на хората де...

[Insektor]

Недей разваля конспирациите на хората де...

Никой не говори за конспирации.
Като се вземат предвид 32-та милиона от присъединените територии, излиза че между 1939-59 населението е нараствало с 1 153 500 души годишно.
Това нормално ли е?

[dibo]

Как получи този резултат?

[messire Woland]

Първо, тия цифри дадени в началото на темата изпускат най-големите репресии и глада в Украйна, които са преди 1939 година. Второ, тая статистика е от времето на Сталин и съответно малко ме съмнява да е истинска. Отделно загубите по време на ВСВ, дори и чисто военните, са трудно установими. Най-вече за периода 1941ва - 1942ра. Дори и според руски източници, за първите 6 месеца война загубите на РККА са 6.1 млн души.

[gollum]

Аз бих добавил следното по това:

Според тези пък http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE4.HTM жертвите на сталинските репресии са както следва:
1939-1941 г. 5 104 000
1941-1945 г. 13 053 000
1945-1953 г. 15 613 000

в това изброяване сатва въпрос за "жертви", далеч не за умрели и загинали. И както посочи Камерер, изпуска три сериозни периода на реперсии - колективизацията (началото на 30-те години), когато общо изселени, по лагери и т.н. са между 5 и 7 милиона души (от които реално умират вероятно около 1 милион). След това - гладът в Укарйна (последстиве на същата тази колективизация), при който не знам да е установено точно колко хора са умрели (но са вероятно между 2 и 5 милиона).
И накаря периода на "големите чистки", по-специално 1936-1938 г. (не споменавам предходните периоди, защото тогава преобладава изселването), кито последователно минават прези интелигенцията, през аримята, през тайните служби. В рамките на тези чистки огромен брой хора са пратени в лагери за големи срокове (които често са удължавани впоследствие). Какъв процент от тях реално са загинали не знам, мисля че няма достатъчно достоверни данни. Но едва ли засегнатите от тези читски са били повече от няколко милиона (специално армията, тайните служби и интелигенцията - по скоро в рамките на няколко стотин хиляди).
През войната и след нея читски и репресии също има (през войната пращат в лагер за 15 минутно закъснение за работа, още повече ако някой заспи на работното място (независимо на каква вързаст е)), но макар и през лагерите да минават (в много случаи повторно) няколко милиона души, едва ли общо са 36 000 000 - това е твърде много.
Общо съотношеинето репресирани/загинали докато са били репресирани, едва ли е повече от 15-25% към 85-75%. Въобще осъдените на разстрел са далеч по-малко, вероятно не повече от 1-2% от всички репресирани.
Така че няма как да ги откриеш в тези данни.
Впорчем, ако погледнеш посочената от мен тема, там с Виталий доста дълго сме обсъждали различни модели и вероятности за прираста на населението на СССР за обсъждания период, но не сме достигнали до достатъчно очевиден извод. Факт е, че средната пордължителност на живота за този период е около 38-42 години (жените малко повече, мъжете малко по-малко), раждаемостта е много висока, но и детската смъртност също. Също така несъменно е, че преброяванията и статистиките на ЗАГС не отчитат ражданията и често смъртта в азиатската част на страната, поради което са непълен източник.

Като се вземат предвид 32-та милиона от присъединените територии, излиза че между 1939-59 населението е нараствало с 1 153 500 души годишно.

Въобще не е ясно как получаваш този резултат. Но независимо от това, естествен прараст от около 1% е не само напълно нормален за този период, но дори е сравнително нисък (в Индия, например, през този период е ако правилно си спомням около 4%).

[виталий]

По поводу ежегодного прироста-
"...лучшими годами в СССР были восемь лет с 1956 по 1963 год, когда естественный прирост населения пребывал на высоте от 3,5 до 3,9 млн. человек в год..." :tup:
Что касается населения присоедин¸нных территорий перед войной, то там находилось порядка 20-22 миллионов человек. (я так думаю )

[gollum]

Что касается населения присоедин¸нных территорий перед войной, то там находилось порядка 20-22 миллионов человек. (я так думаю [img]images/smilies/vb_wink.gif[/img] )

Виталий, в другата тема самият ти бе привел източник, според който населението на присъединените територии е било около 32 000 000 души .

[виталий]

Да я помню, цифры тогда были немного другими... И я в то время был немного другим . Но сути это наверное не меняют.

[Matrosov]

Еее, Виталий, не е хубаво да се отмяташ от думите си.
Я виж това и кажи как ти изглежда - http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

[Гост]

Insektor,преди 23-24г във вестник "Работническо дело" публикуваха съветски данни(може би а може би не препечатани от някакъв вестник,който не си спомням Кривда ли се казваше или кривда пишеха в него) според които в новите граници към 1 януари 1941 СССР е имал 196 700 000 жители, а доколкото съм си записал правилно на 1 януари 1946 населението на СССР в най-новите му граници според същия вестник е било 168 600 000 жители.Според Соколов(всички знаем кой е той) на 22 юни 1941 населението на СССР в тогавашните му нови граници е било 209 300 000 жители.Според Соколов в териториите присъединени към СССР през периода 22 юни 1941 до 1 януари 1946 са живеели към 1 януари 1946год. 480 000 души.Според изчисления и данни на Госкомстат на СССР от 1991год. населението на СССР през юни 1941 преди войната е било 196 716 000 жители и според тях населението на СССР на 1 януари 1946 в новите граници е било 170 548 000 жители а според Соколов е било тогава 167 000 000 жители.Според Госкомстат ако нямаше война то през периода 1941-1945 биха умрели общо 11 900 000 души която според тях е била нормалната смъртност без война или други големи катаклизми.Според Госкомстат излиза че на 1 януари 1946 в СССР са живеели около 11 048 000 деца родени след 22 юни 1941год. и според Госкомстат през периода 1941-1945 са умрели още 1 300 000 деца родени след 22 юни 1941 год. които според тях ако не бяха изключително лошите условия на живот през войната нямаше да умрат още тогава.От тези данни на Госкомстат излиза че през периода 22 юни 1941-1 януари 1946год. в СССР са родени живи над 14 300 000 деца.

[jordani_vt]

Надали има голяма полза, но ми се струва интересно: В изпълнение на Указ на президента на Русия от 22.1.2006 е създадена база от данни за всички загинали или безседно изчезнали през Отечествената война и следващите години. Току-що попаднах на сайта, но от пръв поглед няма обобщена информация, а само възможност за търсене на конкретни хора. Който се интересува и има време, може да сподели, ако е намерил нещо повече:

http://www.obd-memorial.ru/