Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Обратната връзка в СССР (дисциплината)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    за Виталий

    Виталий,
    разбирам как болезнено приемаш реалната истина.
    Ако се нуждаеш от извинение за написаната истина.
    Поднасям ти искренно моите извинения.
    Да бъда наистина искрен към теб и участниците в тази дискусия,
    ти излагам няколко от мойте възгледа.
    Ако има нация към която да изпитвам топли чувстава - това сте вие : Руснаци, Украйнци, Молдовци.
    Ако някого ненавиждам - това са : Сърби, Французи, Турци

    сега се връщам към темата.
    Това което съм написал, може да едностранно (пишейки пропуснал съм деянията на Вермахта в Русия, на англичаните в Италия и др.)
    Но е факт.
    Неуспорим.
    Сега ще ти дам и друга информация за вътрешния ред и дисциплина в РККА.
    в руския саид - рамблер.ру, може да потърсиш статистиката на уволнените в РККА за периода 1937-1939.
    Тази същата на др.Штаденко, по-късно генерал-полковник.
    За така наречените "избити" съветски офицери от Сталин.
    За същите тези които 36 000 с чиято липса се оправдавате за разгрома на 26 ваши армии на източния фронт.
    Там ( цитирам по помет ) :
    арестувани - около 11 000
    уволнени от армията - ( по неизвестни причини, в това число пенсионирани ) - около 13 000
    Уволнени за морално-битово разложение, за пиянстео, за садизъм - около 11 000.
    Това цитирам по памет. Може да не съм най-точно цитирал, но намери, отвори и разгледай документа.
    На руски е.
    Всичко ще ти стане ясно.
    Това са само офицери.
    Когато го прочетох, се много изненадах.
    Действително Сталин е чистил офицерския си състав от боклука в него.
    Той е чистил само това, което е стигнало до висока степен като инфромация.
    Зная, от моето житие ( бях в 9-та танкова бригада в Горна Баня), че от 20 случая само един стига до по-високо от командира на батарея или рота. Всичко се потулваше.
    Невярвам тогава през 30-те и 4-те да е било по-различно.
    Повечето от всички тези уволнени от армията 1937-39 са призовани отново в армията през 1941 г.
    Не вярвам и да са се променили - разбира се ако са оцелели.

    Поздрави и извинения.
    Разгледай Документа !!! - поучителен е.

    Comment


      #17
      Е че за пиянство се уволнява в съветската армия чувам за първи път И че Сталин с чистките всъщност се е опитвал да възпита армията си да се държат прилично и да не пийват толкова водчица Той направо хуманист се извъди бре!
      XV mile the sea brode is
      From Turkey to the Ile of Rodez...

      Comment


        #18
        Ако някой го има тоя документ нека го даде, на мен ще ми е много интересен.
        Eighteen out of twelve apostles are buried in Spain.

        Comment


          #19
          За ефективността на руската организационна структора.

          Господа,
          пиша по темата Ефективност на руската организационна структора.

          Да.
          Няма елемент, който да не я прави съвършенна.
          Но.
          Човек трябва да е безумец за да я прилага.

          Такова безумие може да се създаде само на Изток. - Русия, Китай.
          Дори Японците не са толкова глупави да я прилагат.

          защото :
          Армията трябва да е неутрална.
          Ако имаме тоталитарна власт ( от Руски, Китайски) тип - Да.
          Партията контролира всичко - третия човек във всяки военен окръг, фронт, армия, дивизия,полк е политиката ( политическия шаман)
          Той контролира да ли са изпълнени заповедите.
          Даже винаги той взема окончателното мнение - това го знае Командващия на поделението.

          Армията, представлява сблъсък на общи интереси.
          В многопартийна система - всеки има право на собствено мнение.
          За да се разчита на армията е необходимо противопоставяне.
          Дори Хитлер ( официално фюрер в тоталитарна държава), не обединява различните структори на управление в единна система.
          Тогава щяха да го убият без значение какво е състоянието на Източния фронт.

          относно Разузнаването :
          В СССР :
          бермудски триъгълник
          КГБ (ПГУ) срещу ГЩ МО (ГРУ), слухти и ги насъсква Патрийният контрол ( секретарята на ЦК на КПСС)
          Няма други форми на добив на информация. Дипломацията е военизирана.
          Ефективност на организаците - максимална.

          В САЩ :
          В многопартийна държава. всеки е срещу всеки.
          ФБР, ЦРУ, Външно Министерство ( Дипломацията), ВВС, ВМС, отделно елктронно разузнаване. Сигирно са поне 10 форми за взаимен контрол и слухтене.
          Ефективност на организаците - слаба или средна.

          А баланса на интересите вътре в държавата ????
          Ако на някой Лумпен ( каквито има навсякъде) реши да организира преврат и да стане например Цар ???
          Какво прави народа ???? разбирайте другата част от елита на обществото.
          Спомнете си Испания - гражданската война от 1936 г.
          Разнородни интереси - разнородни резултати.
          Франко, признат за главокомадващ сухопътните войски, получава първо отпор от ВВС и ВМС сили.
          Ами вижте другите държави, например Чили с Пиночет ???

          Има ли власт - следва да има противо власт / баланс.
          Римляните които са велики са го направили първи.
          Легион - Командир
          Кохорти, всека кохорта се води отделно.
          Съвет от командири.
          Командвашият легеона трябва да обеди своите опонени за правилността на решението и повечето от тях да го подкрепят.

          Вижте варварите от изток.
          Хуните (Атила), Монголите.
          Един води - всички го следват.
          Той сбърква - всичко се проваля.
          Няма обща дискусия - само еднолична власт.
          Загине ли силния човек - следва пълен провал.

          Тоталитарните държави рядко издържат дълъг живот :
          Най-дълго като че ли издържа Османската Империя - около 500 г.
          Рим ( с източната Римска империя) например аргонизира около 1000 години.

          Поздрави

          Добавка .
          както казах цитирам по памет.

          това е само един от сайтовете

          предлагам ви част от информацията :
          СПРАВКА
          О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
          И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)1
          В 1935 г. уволено 6.198 чел. или 4,9%. Из них политсостава 987 чел.

          В 1936 г. уволено 5.677 чел. или 4,2%. Из них политсостава 759 чел.

          В 1937 г. уволено 18.658 чел. или 13,1%. Из них политсостава - 2.194 чел.

          Из общего числа уволенных:

          Мотивы увольнения Всего было
          уволено
          в 1937 г. Из числа уволенных
          восстановлено
          в 1938-39 гг. Фактически
          осталось
          уволенных
          а) Арестованные 4474 206 4268
          б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) ¹П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 11104 4338 6766
          в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 109 1030
          г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 8 1933
          Всего: 18658 4661 13997
          К списочной численности: 13,1% 9,7%


          В 1938 г. уволено 16.362 чел. или 9,2%. Из них политсостава - 3.282 чел.

          Из общего числа уволенных:

          Мотивы увольнения Всего было
          уволено
          в 1938 г. Из числа уволенных
          восстановлено
          в 1939 г. Фактически
          осталось
          уволенных
          а) Арестованные 5032 1225 3807
          б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) ¹П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 3580 2864 716
          в) Уволены по директиве Народного комиссара обороны от 24.6.38 г. ¹200/ш (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 1919 2219
          г) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны ¹0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 321 2350
          д) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 4 937
          Всего: 16362 6333 10029
          К списочной численности: 9,2% 5,6%


          В 1939 г. уволено - 1.878 чел. или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава - 477 чел.

          Из общего числа уволенных:

          Мотивы увольнения Всего было
          уволено
          в 1939 г. Из числа
          уволенных
          восстановлено Фактически
          осталось
          уволенных
          а) Арестованные 73 26 47
          б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) ¹П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 284 126 158
          в) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны ¹0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 23 215
          г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 9 1274
          Всего: 1878 184 1694
          К списочной численности: 0,7% 0,6%

          СПРАВКА2
          За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

          В 1934 г. уволено 6596 чел. или 5,9% к списочной численности, из них:
          а) за пьянство и моральное разложение
          б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр.
          в) как арестованные и осужденные
          Всего:
          -
          -
          -
          -
          1513
          4604
          479
          6596



          В 1935 г. уволено 8560 чел. или 7,2% к списочной численности, из них:
          а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр.
          б) по болезни и за смертью
          в) как осужденные
          Всего:
          -
          -
          -
          -
          6719
          1492
          349
          8560
          Last edited by Amateur; 12-12-2005, 13:41. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение

          Comment


            #20
            Предупреждение

            Смятаме, че темата е достатъчно ясно формулирана и тя ОЧЕВИДНО не включва разсъждения на тема коя държава е извършила повече реперсии и дали е имала правото да ги извърши. Следващи отклонения ще бъдат модерирани.
            Форумен Правилник

            Comment

            Working...
            X