Любопитно-как Сталин е станал генералисимус

[виталий]

Одно из "добри дела" - всеобщее бесплатное образование.

После этого каждый человек в бескрайней стране получил шанс чего-то добится в жизни а не быть безграмотным убожеством как при царе.

Всеобщее бесплатное медицинское обеспечение.
После этого даже до сих пор у нас в стране можно сделать самую дорогостоящую операцию простой, бедный человек ( правда сейчас это почти фантастика)

[Елемаг]

Както вече споменах преди врема самите руснаци оценяват Сталин като най-успешния руски лидер на 20 век. Това ясно показва какво мислят по-въпроса.

[Гост]

Одно из "добри дела" - всеобщее бесплатное образование.

После этого каждый человек в бескрайней стране получил шанс чего-то добится в жизни а не быть безграмотным убожеством как при царе.

Всеобщее бесплатное медицинское обеспечение.
После этого даже до сих пор у нас в стране можно сделать самую дорогостоящую операцию простой, бедный человек ( правда сейчас это почти фантастика)

В света има разни системи за образование и здравеопазване, които са постогнали същите резултати.
Трябваше ли милиони хора да гинат по ГУЛАГ, други да живеят в комуналки, трети да ги разкулачват, за да има безплатно задрвеопазване, което другите народи пак го имат. Те плащат със застраховки, а комунистическите народи - с мизерия.

ПП
Два въпроса:
Може ли човек у вас да си избере болницата? Да кажем, от Рязан да иде на операция в Москва?
Като е безплатно образованието, кой плаща на учителите и пр.?

Както вече споменах преди врема самите руснаци оценяват Сталин като най-успешния руски лидер на 20 век. Това ясно показва какво мислят по-въпроса.

Когато социолог, комунист, или македонски историк кажат нещо, то трябва да се провери пет пъти.

[messire Woland]

В една от предишните теми за Сталин съм го казвал, ще го повторя и тук, дано да има някакъв ефект все пак:
1. Индустриализацията,
Масовите:
2. Здравеопазване,
3. Образование,
електрификация, транспорт и т.н. просто няма как да ги срещнете през XIX век. В царска Русия ги няма, да, но ги няма и в други държави по това време или едва стартират. Изключения разбира се има. Но и темпа на развитие на държавите е различен. Та, това, че Русия/СССР придобива тия неща през ХХ век не е много чудно. Точно тогава им е времето за много държави. Като - замисляли ли са се почитателите на Сталин, дали при друг тип управление не би могло да бъдат постигнати същите неща? Тоест, надявам се, че няма да бъде изненадващо, ако кажа, че множество неща, които индустриалната цивилизация постига, са били недостъпни в прединдустриалното общество, следователно - и в царска Русия, която влиза във войната и революцията едва в начален етап на индустриализация и не бихме могли да кажем, докъде например би стигнала, ако нямаше октомврийски преврат, а страната се беше стабилизирала след февруарската революция.
Ако искате може да сложим такава тема, но през лятото, в раздел 'анализи' и да поспорим с аргументи там.

[виталий]

Авторитетно заявляю, т.к сам прошел через это и навидался многого...
До сих пор, если на местах, скажем в Чувашии нет такого оборудования
как в Москве, то например на ребенка пишется направление и за бесплатно (хоть на самолете, хоть на поезде) реб¸нка можно доставить, лечит и
оперировать в Центральной Детской Клинической больнице на Ленинском проспекте в Москве. Прич¸м родители будут размещены с ребенком в трехместных палатах и медикаменты и питание будут бесплатно. Я там видел много людей и с Кавказа и с Севера и с СНГ ( они за деньги)...Но сейчас , в этом году, многие льготы (например на проезд практически уничтожили). Естественно, если самому заинтересованному лицу не побеспокоится ( я не про деньги) то никто никого никуда не отправить лечится.

А обхаять можно любое дело, но бесплатное мед. обеспечение которое началось при Сталине было по настоящему большое и хорошее дело.
И не надо вечную песнью про ГУЛАГ. На самом деле, неужели нет больше аргументов?
Все в России плохие, Жуков - людей не жалел, Сталин - кровь пил… Сибирь не абсолютная смерть, а место перевоспитания инакомыслящих, просто тогда там чтобы выжить некогда было заниматься всякой чепухой, а нужно было работать, работать и ещ¸ раз работать. Другое дело что во благо чего…


А по зарплате учетелей скажу- что она в те годы была не плохая, и страна заботилась об школе, например только в этом году отменили постановление освобождающее учителей от платы за отопление зимой, которое было принято именно при Сталине.

[Гост]

В една от предишните теми за Сталин съм го казвал, ще го повторя и тук, дано да има някакъв ефект все пак:
1. Индустриализацията,
Масовите:
2. Здравеопазване,
3. Образование,
електрификация, транспорт и т.н. просто няма как да ги срещнете през XIX век. В царска Русия ги няма, да, но ги няма и в други държави по това време или едва стартират. Изключения разбира се има. Но и темпа на развитие на държавите е различен. Та, това, че Русия/СССР придобива тия неща през ХХ век не е много чудно. Точно тогава им е времето за много държави. Като - замисляли ли са се почитателите на Сталин, дали при друг тип управление не би могло да бъдат постигнати същите неща? Тоест, надявам се, че няма да бъде изненадващо, ако кажа, че множество неща, които индустриалната цивилизация постига, са били недостъпни в прединдустриалното общество, следователно - и в царска Русия, която влиза във войната и революцията едва в начален етап на индустриализация и не бихме могли да кажем, докъде например би стигнала, ако нямаше октомврийски преврат, а страната се беше стабилизирала след февруарската революция.
Ако искате може да сложим такава тема, но през лятото, в раздел 'анализи' и да поспорим с аргументи там.

Напълно съм съгласен с теб, но аз бих сравнил нещата от момента в който Сталин ПОЕМА властта, да видим за тези 28 години как е настигнал и в някой отношения минал западните народи и искам да знам , КОЙ от неговите критици би се справил с тази непосилна задача по-добре от него. Винаги е лесно да критикуваш, но защо не пробваш ти. Да не говорим че и Французи и Англичани също тръпят унизителни поражения от Вермахта. Освен това ако Битката под Москва беше Битката под Вашингтон/Лондон, много ми е инересно дали и Рузвелт (Чърчил) нямаше да създаде СМЕРШ-ове...
За репресиите и че повечето арестувани са били абсолютно невинни, няма спор, но все пак да видим и крайната цел. Не можеш да изкараш едно нещо абсолютно зло и некадърно. Пред Сталин дори Чърчил е заставал мирно като ученик (а да се сетим на коя среща е станало това?)

[Елемаг]

Лично за мен най-голямата заслуга на СССР държавата за която най-много е направил Сталин е започването на космическата надпревара. Ако не беше СССР още нямаше хора да летят в Космоса. Това достижение лично ме засяга и гледам на него като услуга направена ми лично.

[Гост]

Лично за мен най-голямата заслуга на СССР държавата за която най-много е направил Сталин е започването на космическата надпревара. Ако не беше СССР още нямаше хора да летят в Космоса. Това достижение лично ме засяга и гледам на него като услуга направена ми лично.

да не забравяме обаче и множеството репресии, които също са засегнали бая МНОГО хора, ЛИЧНО...

[Елемаг]

Много от тези хора и аз ги бих репресирал. Лично:fire::fire::fire:И бих почнал от оня некъдърен Мишин:fire::fire::fire:

[виталий]

Твоя энергия иногда удивляет.

[Гост]

Авторитетно заявляю, т.к сам прошел через это и навидался многого...
До сих пор, если на местах, скажем в Чувашии нет такого оборудования
как в Москве, то например на ребенка пишется направление и за бесплатно (хоть на самолете, хоть на поезде) реб¸нка можно доставить, лечит и
оперировать в Центральной Детской Клинической больнице на Ленинском проспекте в Москве. Прич¸м родители будут размещены с ребенком в трехместных палатах и медикаменты и питание будут бесплатно. Я там видел много людей и с Кавказа и с Севера и с СНГ ( они за деньги)...Но сейчас , в этом году, многие льготы (например на проезд практически уничтожили). Естественно, если самому заинтересованному лицу не побеспокоится ( я не про деньги) то никто никого никуда не отправить лечится.

А обхаять можно любое дело, но бесплатное мед. обеспечение которое началось при Сталине было по настоящему большое и хорошее дело.
И не надо вечную песнью про ГУЛАГ. На самом деле, неужели нет больше аргументов?
Все в России плохие, Жуков - людей не жалел, Сталин - кровь пил… Сибирь не абсолютная смерть, а место перевоспитания инакомыслящих, просто тогда там чтобы выжить некогда было заниматься всякой чепухой, а нужно было работать, работать и ещ¸ раз работать. Другое дело что во благо чего…


А по зарплате учетелей скажу- что она в те годы была не плохая, и страна заботилась об школе, например только в этом году отменили постановление освобождающее учителей от платы за отопление зимой, которое было принято именно при Сталине.

Нечего "кривить душу", ето хорошая система. Но (и ето не "обхаяние", а попытка смотреть комплексно) в США или Европе например такие поездки нету, потому что
оборудование есть недалеко. А платит страховательная компания, а страховки не велики и почти каждий может себе позволит.

Песню про ГУЛАГ надо, потому что ето тоже Сталин. Опять скажу - разве ГУЛАГ - ето цена безплатного здравоохранения?!
А иначе, он тоже на двух ногах ходил, но от етого ГУЛАГ не изчезает, правда?
"Место перевоспитания"?! Кому?! За какие преступления?! Оставь ето, цинично звучит, я уверен, что не имел етого в виду. А то кто-то и о Аушвице так скажет и вот беда.

С какой стати все в России плохо?! Сталин - ето не Россия; красние ето не Россия. Я лично предпочитаю Достоевского, так что не путай красних с России.

[Гост]

Много от тези хора и аз ги бих репресирал. Лично:fire::fire::fire:И бих почнал от оня некъдърен Мишин:fire::fire::fire:

Абе понякога се питам ...
Знам че се майтапиш, ама все пак да те питам...
Майтапиш се нали?

[виталий]

Еще Достоевский предупреждал: дайте русскому мальчику карту звездного неба, и он вернет вам ее исправленной...

Я считаю, что ГУЛАГ может быть и ценой безплатного здравоохранения.
Лично я не задумываясь отдам жизнь и здоровье за то, что бы мой реб¸нок ( или внук) был уверен, что его больного не бросят где попало с формулировкой - вы не заплатили за страховку, на вас нет денег, а если и другие дети смогли бы пользоваться этим то это ещ¸ лучше.
ГУЛАГ -Место перевоспитания за те нарушения закона которые они совершили, а законы всегда комуто не нравяться, мне я скажу тоже не нравятся те законы. В средние века, если в деревне погибали коровы, то искали ведьму в деревне и е¸ топили по закону, мне это тоже не нравиться но обвинять царя за это я не могу...

Про плохих людей я имел в виду, что на самом деле я ещ¸ не слышал о достойных людях в России кроме деятелей культуры на страницах этого форума.
Даже если сказать, что и Сталин и Хрущев и многие другие потеряли своих сыновей на войне, в ответ можно услышать аргумент - это звери, они даже своих детей не жалели.

[Елемаг]

Абе понякога се питам ...
Знам че се майтапиш, ама все пак да те питам...
Майтапиш се нали?

За кое? Че бих опуцал Мишин ли? Не се майтапя.

[виталий]

Вот совсем свежий пример, что даже в национальных регионах Сталина вс¸таки больше уважают, чем ненавидят. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5783755
Впервые на постсоветском пространстве после долгих споров все-таки будет установлен памятник Иосифу Сталину. В среду депутаты Мирнинского районного собрания Якутии приняли решение об установке бюста генсеку на площади Победы в городе Мирном...

Но я лично категорически не стал бы ставить ему памятник, впрочем как и сносить красивые старые тоже не стал бы...