Руската Пехота : начално слабо въоръжена или поредната лъжа

[Imperial]

И все пак тоя форум беше за обсъждане на оръжия така че местя темата тъй като няма нищо общо...

[подводничаря]

А така стегни ги малко ,че тука май става форум за празни приказки по военно-историчиски теми.

Сега фактите :
Немска пехотна дивизия по щат от 1940:
пушки/разл.видове/ 12609
автомати 312
ръчни картечници 425
тежки картечници 110
противотанкови пушки 90
пистолети 3681

Съветска стрелкова дивизия по щат от 41
пушки/разл. видове/ 10386
автомати 1623
ръчни картечници 1223
тежки картечници 166
зенитни и крупно калибрени 33

Както се вижда неколкократно превъзходство на СА в леко автоматично оръжие.Към това следва да се добави наличието на ротни миномети.


Приказките за една винтовка на трима са много разпространени и се свързват основно със спомени на участниците в опълченските дивизии през късната есен на 41.Но те не са решавали някакви особени задачи.Просто е трябвало да задържат с цената на живота си немското настъпление докато се съберът край Москва кадровите Далекоизточни и Сибирски дивизии.

[gollum]

Няколко общи думи:
1. първо не са унищожени всички кадрови дивизии през първите няколко дни, просто защото подобно нещо би било невъзможно (могат да бъдат дезорганизирани, да понесат загуби и т.н.). Те не са строени всичките на границата, а разпределени - някой са близо, други много по-далеч. Основните "котли", в които немците унищожават кадровите дивизии, отстоят средно на 300-500 (че и повече) км от границата. Освен това да задминеш (и обградиш) няколко армии не означава автоматично да ги унищожиш - трябва след това бавната пехота да ги блокира и да прочисти целия район. При това, част от дивизиите успяват да се измъкнат от обкръжение или своевременно да отстъпят (много дивизии се спасяват частично по този начин - именно върху тях се изграждат новите дивизии).

2. Това за 1 пушка на трима и липсата на боеприпаси се отнася до два случая - единият е - на бързо сформирани части от, т. нар. опълчение (и той е достатъчно ясен - това са събрани хора, обикновено почти или напълно без военен опит, екипирани с каквото има в момента (и не трябва другаде) и основното им предназначение е да запълват възникнали дупки в отбраната, да строят отбранителни линии и т.н. Разбира се, военният им потенциал е почти нулев). Вторият случай - мобилизирани хора, преминали военна подготовка (т.е., запасняци), от които би трябвало да се създават и попълват редовните бойни части. Но в повечето случай (и отново - говорим за началото на войната), хаосът довежда до това - те да не минават курс на преподготовка и сформиране на бойна част, а директно ги карат на близкия фронт, раздават им каквото оръжие има в момента (често без да се интересуват каква всъщност е военната им специалност) и ги пускат в така "популярните" по това време контраатаки (с лесно предсказуем резултат).
През това време се подготвят много кадрови дивизии в дълбокия тил (азиатските републики), които впоследствие изиграват голяма роля през последните месеци на 1941 г.

3. Можем много да си говорим за щатни разписания (виж - по-долу), но те не са нещо повече от предписания (или рецепти), по които би трябвало да са екипирани съединенията, но често нещата са по-различни. Но все пак - едно по-пълно (макар и по щат) сравнение на пехотата на двете страни около 1941 г., като, за да не прекаляваме с подробностите ще приведа данни на ниво дивизия:

немска пехотна дивизия (средата на 1941г.):
личен състав: 16859
пехотно въоръжение: 11500 винтовки, 486 карт. пистолети, 434 леки картечници, 81 противотанкови пушки;
тежко пехотно въоръжение: 142 тежки картечници, 84 - 50мм миномета, 54 - 82мм миномета, 20 - 105мм пехотни оръдия, 6 - 150 мм пехотни оръдия;
артилерия:
- ПТО: 75 - 37мм оръдия (в някои дивизии - 50мм оръдие;
- полева: 38 - 105мм гаубици, 12 - 150 мм;
- зенитна: 12 - 20мм оръдия,
комуникация: ?
транспорт: 6354 коня, 902 камиона и автомобила, 572 мотоциклета, 62 влекача (трактора)
-----------------------------------------
съветска стрелкова дивизия (щатно разписание от 9 септември 1939 г.):
личен състав: 18906 души
пехотно въоръжение: ? винтовки, 534 леки картечници, 60 противотанкови пушки;
тежко пехотно въоръжение: 162 тежки картечници, 81 - 50мм миномета, 36 - 82мм миномета,
12 - 120мм миномета;
артилерия:
- ПТО: 54 - 45мм;
- полева: 18 - 76мм полкови оръдия, 20 - 76мм оръдия, 28 - 122мм гаубици, 12 - 152мм гаубици
- зенитна: 24 - 7,62мм карт., 9 - 12,7мм карт., 8 - 37мм оръдия, 4 - 76мм оръдия
комуникация: 10 радиоавтомобила, 153 радиостанции, 4 телефонни/телеграфни станции, 14 мотоциклета,12 бронирани автомобила, 16 плаващи танка (Т-37)
транспорт: ? каруци, 6200 коня, 746 камиони и леки коли, 92 трактора;

* * *
съветска стрелкова дивизия (щатно разписание от 10 юни 1940 г.):
личен състав: 17166 души
пехотно въоръжение: 1577 картечни пистолета, ? винтовки, 437 леки картечници, 60 противотанкови пушки;
тежко пехотно въоръжение: 166 тежки картечници, 84 - 50мм миномета, 54 - 82мм миномета,
12 - 120мм миномета;
артилерия:
- ПТО: 54 - 45мм;
- полева: 18 - 76мм полкови оръдия, 16 - 76мм оръдия, 32 - 122мм гаубици, 12 - 152мм гаубици
- зенитна: 24 - 7,62мм карт., 9 - 12,7мм карт., 8 - 37мм оръдия, 4 - 76мм оръдия
комуникация: 10 радиоавтомобила, 153 радиостанции, 4 телефонни/телеграфни станции, 14 мотоциклета, 13 бронирани автомобила, 16 плаващи танка (Т-37)
транспорт: ? каруци, 4218 коня, 827 камиони и леки коли, 88 трактора;

* * *

съветска стрелкова дивизия (щатно разписание от 5 март 1941 г.):
личен състав: 14483 души (1196 офицери, 2172 подофицери, 11115 редови)
пехотно въоръжение: 1204 картечни пистолета, 2038 самозарядни винтовки, 8382 винтовки, 392 леки картечници, 30 огнехвъргачки;
тежко пехотно въоръжение: 166 тежки картечници, 84 - 50мм миномета, 54 - 82мм миномета,
12 - 120мм миномета;
артилерия:
- ПТО: 54 - 45мм;
- полева: 18 - 76мм полкови оръдия, 16 - 76мм оръдия, 32 - 122мм гаубици, 12 - 152мм гаубици
- зенитна: 24 - 7,62мм карт., 9 - 12,7мм карт., 8 - 37мм оръдия, 4 - 76мм оръдия
комуникация: 10 радиоавтомобила, 153 радиостанции, 4 телефонни/телеграфни станции, 14 мотоциклета, 13 бронирани автомобила, 16 леки танка
транспорт: 841 каруци, 3039 коня, 451 товарни камиона, 78 спец. камиона, 19 леки автомобила, 99 трактора
-----------------------------------------
Като се разглеждат РККА данните, трябва да се има предвид, че почти целия автотранспорт не е в наличност, а се предполага да бъде получен чрез мобилизиране на селскостопански и граждански автомобили във военно време. Самите разписания са военновременни, така че в мирно време те са попълнени в зависимост от конкретния случай (и стадия на формиране, на който се намира частта) на 10-50%.
За немските дивизии - почти всички пряко участващи в плана "Барбароса" са напълно екипирани, макар и не винаги според щата.

И още нещо - този пост (както и предишния) се отнасят предимно за периода до 1942 г. Въпросният филм не съм го гледал (макар да съм чувал лоши отзиви), но тъй или инак, мястото за кинодикусии е другаде. По времето на Сталинградската битка щатните разписания са различни и ситуацията е различна.

Ако говорим по-принцип за качеството на немската и руската пехота, тук, под ръка, имам подходящ източник, когото ще цитирам (Айке Мидълдорф - "Руската кампания", книга обобщаваща бойния опит на тактическо ниво):
"Не можем да се съмняваме, че от двете най-големи сухопътни сили от отминалата война (ВСВ) - Русия и Германия - немската сухопътна армия както в началото, така и в края на войната разполагаше с по-боеспособна пехота." - така твърди човекът, ако искате можем и да го оспорим, но не това е важното - "Но по ред важни въпроси на бойната подготовка и въоръжението руската пехота особено в началния етап на войната превъзхождаше немската. В частност, руснаците имаха превъзходство в изкуството на нощния бой, боя в гориста и блатиста местност, зимния бой, в подготовката на снайпери и в инженерното оборудване на позиции, а така също и в насищането на пехотата с автомати и миномети. Но немската пехота имаше превъзходство в организирането на настъпление и взаимодействието между войсковите родове, в подготовката на младшия команден състав и в насищането на пехотата с картечници. По време на войната противниците се учеха един от друг и успяха до известна степен да преодолеят началните си недостатъци...
...
...В организацията на руския стрелкови батальон правят впечатление следните моменти:
- наличието на значително количество автоматично оръжие;
- големият калибър на минометното въоръжение;
- отсъствието на тежко пехотно въоръжение в пехотните роти, при наличието на две роти тежко въоръжение в състава на батальона;
- голямото количество офицери, както като абсолютно число, така и в сравнение с малката численост на редовите бойци;
- силно въоръжение при сравнително малко количество личен състав" - тези изводи засугат по-скоро късното развитие на руската пехота - "Характеристиката на руската пехота трябва да се допълни с това, че тя показа високи умения при маскировката и окопаването, отбраната на населени пунктове и нощните атаки."

[Сержант Уханов]

Originally posted by "gollum"

При това, част от дивизиите успяват да се измъкнат от обкръжение или своевременно да отстъпят (много дивизии се спасяват частично по този начин - именно върху тях се изграждат новите дивизии).

избягали от обкръжение не ги ли избиват свойте /НКВД/?

[j-5]

Bpavo gollum tozi put naistina me razbi s tozi post
Nqma kakvo poveche da kaza osven tova che si prav i che az nqma da moga da izvadq tolkova mnogo fakti.
Naistna ti svalqm shapka za kazanoto :tup:
A i na istina nauchih mnogo neshta koito inache ne znaeh

[Imperial]

Originally posted by "Сержант Уханов"

При това, част от дивизиите успяват да се измъкнат от обкръжение или своевременно да отстъпят (много дивизии се спасяват частично по този начин - именно върху тях се изграждат новите дивизии).

избягали от обкръжение не ги ли избиват свойте /НКВД/?

да ти отговарям ли или да не се занимавам? Прочети си пак история на ВСВ от който искаш източник и по-точно за големите котели.

[фон Цеков]

А сега е време да спреме с глупостите,ПО ЩАТ СЪВЕТСКИЯ ВОИНИК Е БИЛ ДОБРЕ ЕКИПИРАН ЗА ВРЕМЕТО СИ ДРУГ ФАКТ Е ЧЕ ПОНЙАКОГА МУ СЕ Е НАЛАГАЛО ДА ЗАМЕРЙА ПРОТИВНИКА С КАМЪНИ ПОРАДИ ЛИПСА НА БОЕПРИПАСИ ИЛИ ОРЪЖИЕ. :evil:

[Fasho]

Когато фактите говорят и боговете мълчат. А тук фактите са категорични. Приказки от рода на това, че руската пехота (и армия като цяло) е слабо въоражена се надявам да бъдат преустановени. Амин!

[Imperial]

Originally posted by "фон Цеков"

А сега е време да спреме с глупостите,ПО ЩАТ СЪВЕТСКИЯ ВОИНИК Е БИЛ ДОБРЕ ЕКИПИРАН ЗА ВРЕМЕТО СИ ДРУГ ФАКТ Е ЧЕ ПОНЙАКОГА МУ СЕ Е НАЛАГАЛО ДА ЗАМЕРЙА ПРОТИВНИКА С КАМЪНИ ПОРАДИ ЛИПСА НА БОЕПРИПАСИ ИЛИ ОРЪЖИЕ. :evil:

излишни емоции

[gollum]

Между другото, малка препоръка към тези, които се интересуват от руската пехота: Освен множеството най-различни източници, бих ви препоръчал една интересна книга, която дава добра представа по темата (разбира се, трябва да се абстрахирате от пропагандата в нея и трябва да имате предвид, че става въпрос за проза, макар и писана по разказ на участник в събитията) - става въпрос за "Волколамското шосе" на Александър Бек. Ако я нямате - ето ви и линк към он-лайн библиотека:

http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

От нея можете да почерпите аналитична информация за тактиката и доктрината на руската пехота, както и за различните допълнителни фактори. Въобще, струва си

[фон Цеков]

А сега и един въпрос по същество-според вас чие лично стрелково оръжие е било по-добро-на немския или на руския пехотинец?Защото 100% съм готов да се изкажа по въпроса чии униформи са били по-удобни и практични и със сигурност това нв са били руските/имал съм лошия късмет да използвам съветски тип снаряжение и облекло та знам как е/.Колкото до стрелковото оръжие- е там нещата стават груби.Вие какво мислите по вапроса?

[gollum]

Ха-ха, за униформата и снаряжението съм напълно съгласен с теб (ползвал съм техния наследник, тъй да се каже - ужасно е)
Но да си призная, нямам представа доколко е била удобна немската екипировка. Но все пак - явно и двете са вършили работа.

Стрелковото оръжие? - трудно е да се каже. Във всеки случай, ще трябва да разграничим отделните типове.
1. Едно от най-масовите оръжия - винтовката. Доколкото съм запознат няма някакви особени разлики между "Маузер" и "Мосин". И двете вършат известна работа, макар да се оказват неудобни в масовия тип сражения - на пресечена или закрита местност, където най-важната характеристика е не мощния и далекобоен изстрел, а скорострелността и удобството на оръжието (да е късо и точно на малки и средни дистанции, и да бълва много, макар и по-маломощни куршуми).
Друг въпрос е развитието на това оръжие - самозарядната винтовка. Тук руснаците определено имат предимство, особено в началния период на войната, когато разполагат с известно количество такива оръжия в пехотните си части (СВТ и други), докато немците не използват почти подобни оръжия, освен в различни по-елитни или специални части (като парашутни (FG-42) или алпийски пехотни (G-41, G43) дивизии - ). Но май и тук няма чак толкова голяма разлика в ефективността на моделите.
2. Картечни пистолети - това е основното оръжие за близък бой, от което отново руснаците имат по-големи количества. Руските модели са по-прости като устройство (а съответно и като производствена стойност) и имат приемлива скорострелност и точност на малки разстояния, докато за немските може да се каже, че може би са малко по-точни, но за сметка на това по-сложни и чувствителни.
3. Щурмови пушки (автомати, демек) - тук мисля немците имат определено предимство, макар и почти неизползвано (като се има предвид кога влиза на въоръжение съответното оръжие и колко е масово) - StG-44 определено е най-доброто в този клас.
4. Леки (ръчни) картечници - тук и двете страни имат много добри модели, макар отново немския да се води най-добър.

Не знам какво да обобщя - май немската пехота все пак е била по-зле въоръжена (по-малко автоматично оръжие), но като качество на отделните образци въоръжение, от друга страна, по-скоро води.

[фон Цеков]

А за пистолетите какво мислите момчета,застото този път твърдо заставам зад Парабелума.Т Т може и да става за разстрелване на свои или чужди но е много зад Люгера...

[gollum]

Е, няма да си кривя душата (а и не се налага ) - и аз заставам зад Парабелума във всичките му вариации - много добре изглежда. Тук бих добавил и прословутия Маузер, с който така са обичали да си служат съветските комисари и японските офицери. Но все пак пистолетът оказва най-малко влияние върху огневата мощ на дивизията, макар в някои случаи без съмнение да влияе на морала .

[фон Цеков]

Друго недоразумение в въоръжението на Съветската армия според мен е револвера конструкция на Емил Наган.Като цяло добро оръжие но времето на револверите като армейско лично оръжие безвъзвратно е отминало/а всеки знае предимствата на пистолета пред револвера/.
Но аз може би не бях прав за Т Т /поне отчасти/.Сравнен с останалите образци самозарядни постолети от този период единствено Колт М 1911,Парабелум и П-38 са по-добри като конструкция и ПРЕДИ ВСИЧКО като боеприпас използван от тях.Въпреки че конструктора на Т Т доста е взаимствал от прочутия Колт М 1911.