Население на СССР към 1940

[Imperial]

в момента гледам една поредица американски пропагандни филми за войната, особено куриозно е да видиш американски пропаганден филм, възпяващ СССР

та изникна цифрата 193млн. население на СССР (предполагам става дума за данни от '40та някъде ) и се чудех доколко акуратна е и също има ли данни за '45 и нататък?

[Gaden Gogi]

Population
194,100,000,
170,467,186
преди и след войната.
проверено само от един сорс, другия просто не работи

[d`za]

Да наистина интересно. Ако някой има потвърдена от повече източници информация, нека я постне.

[gollum]

По интересното в случая е от къде оригинално идва тази информация. Съветски преброявания на населението? И от кога точно са преброяванията? Защото можем много да поспорим относно обективността им (интересно, а "жителите" на Колима и Магадан дали са включвани в подобни преброявания?).

[messire Woland]

За мен има само един почти сигурен източник и това е годишника на ОН. Сега ще погледна данните за 1940 г. Лошото е, че той свършва през 1944 г.

[gollum]

Е, да, но дори и с документите от този източник стои същия проблем - данните няма как да са взети от другаде, освен от преброявания извършени в страната. А знам, че в тази страна, по онова време се извършват всякакви мащабни социални промени (често свързани с местенето на големи групи хора или пък "отпадането" им от историческата реалност; при това, цели групи от населението се определят като врагове или пък несъществуващи) и данните ще са в най-добрия случай предположения.

[messire Woland]

Мда, но все пак са малко или много официални данните, а и към тях сигурно е подходено предпазливо. Така или иначе, това е бил официалния източник на ония времена. Та, към 31.12.1939 г.:
СССР, население:
присъединено, вследствие войни и анексии:
от полски провинции +12.5 млн
от финландски: 0 млн
(около 0.45 млн финландци от окупираните провинции са евакуирани)
от румънски: +3.7 млн
Литва +2.925 млн
Латвия +1.951 млн
Естония +1.122 млн
всичко: 22.198 млн

СССР, преброяване 17.I.1939 г.:
мъже: 81.665 млн
жени: 88.802 млн
общо: 170.467 млн

така че, общата цифра би трябвало да е: 192.665 млн.
Всъщност, СССР увеличава населението си с 13% от заграбените територии. Фатален процент ...

[messire Woland]

Всъщност, може да се сравнят данните по години (справочника на ОН има данни за времето от 1921 до 1944 г.). Обаче, файловете са много и големи и не ми се свалят всичките.

[виталий]

Дорогие товарищи!!!
Не знаю откуда вы черпаете информацию о потерях СССР в годы войны.
Мне кажется собрались на этом форуме одни скептики и русофобы.
Конечно цифра –20 миллионов отбрасывается многими вами, как цифра озвученная при Советской власти. Можно из разных источников брать информацию. Но точно знаю,
что домыслы западных источников информации мягко говоря очень спорны. Не имели и не имеют сейчас они таких цифр. Вот например-
http://samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm#ussr -хотите верти, хотите не верти. Я лично

этим цифрам верю больше, чем многим Вашим, хотя бы потому, что живу в этой стране, и мои деды проливали кровь в борьбе с фашистами и японцами. А не готовили консервы оккупантам...

А вообще, если добавить потери СССР до 20 миллионов, то +2,5 мил. уничтоженные мирные жители Белоруссии +1 мил. мирные жители Ленинграда. 1.8 мил. жителей Украины.+0,5 мил Замученных жителей России. +1 мил. Евреев в разных оккупированных городах. + 3.5 мил. Естественная смертность страны с 200 мил. населением и средней продолжительностью жизни 50 лет.

[gollum]

ако това

А не готовили консервы оккупантам...

е по повод на нашата държава, то немците на нас не ни се падат "окупанти", а съюзници по онова време. В ролята на окупационна сила през ВСВ спрямо БЪлгария се изявява едниствено Червената армия. Що се отнася до хората на форума - има най-различни, например аз съм русофил, при това с дълги родови традиции в това отношение. Но това съвсем не означава, че съм и съветофил - нямам навика да се прекланям пред каквито и да е държавни структури, още по-малко, когато са твърде тиранични или бюрократични.
А по отношение на данните - винаги има място за съмнение и гледаме на съмнение да подлагаме всички налични данни (т.е., тъй като не сме професионални историци, гледаме да анализираме и сравняваме). А по отношение на официалните съветски източници имаме тъврде основателни поводи за сменение, струва ми се. Твърде дълго и много в тях се прикриваха събития и изкривяваше реалността, че да не пристъпваме с известен скептицизъм към тях.
Данните в приведения от вас, Виталий, линк ми изглеждат напълно достоверни, още повече, че съвпадат с една "груба" оценка, която сам си направих (и ви моля да не се обиждате от тези сметки) - от литературата, която съм прочел до момента нещата ми изглеждаха така:
* от юни 1941-ва до края на зимното контра-настъпление безвъзвратните загуби би трябвало да са в рамките на около 3 милиона души (+ около 3 милиона военнопленници, но тях, естествено, не ги броим в случая). Т.е., общо около 6 милиона за този период.
* до края на 1942-ра година - още около 3 милиона безвъзвратни загуби;
* за 1943-та около 2 милиона;
за следващите години до края на войната общите загуби не би трябвало да превишават 2 милиона;
Т.е., общата сметка ми визлиза към 13 милиона военнослужещи общи безвъзвратни загуби за цялата война (заедно с военнопленниците). Което като гледам донякъде съвпада с посочения източник.

[Gaden Gogi]

Country Military / Killed Military / Wounded Civilian
Australia 23.365 39.803 -
Belgium 12.000 ? 76.000
Brazil 943 4.222 -
Bulgaria 10.000 ? 10.000
Canada 37.476 53.174 -
China 1.310.224 1.752.951 ?
Czechoslovakia 10.000 ? 215.000
Denmark 1.800 ? 2.000
Finland 82.000 50.000 2.000
France 213.324 400.000 350.000
Germany 3.500.000 5.000.000 780.000
Greece 88.300 ? 325.000
Hungary 200.000 ? 290.000
India 24.338 64.354 -
Italy 242.232 66.000 152.941
Japan 1.300.000 4.000.000 672.000
Netherlands 7.900 2.860 208.000
New Zealand 10.033 19.314 -
Norway 3.000 ? 7.000
Philippines 27.000 ? 91.000
Poland 123.178 236.606 5.675.000
Romania 300.000 ? 200.000
South Africa 6.840 14.363 -
Soviet Union 11.000.000 ? 7.000.000
United Kingdom 264.443 277.077 92.673
United Kingdom (other colonies) 6.877 6.972 -
USA 292.131 671.801 6.000
Yugoslavia 305.000 425.000 1.200.000


Source: Encyclopædia Britannica
Виталийй, аз съм русоФИЛ, но това не значи че ще кажа на черното бяло. Прави впечатление че за руснаците не са дадени броя на ранените.

[Gaden Gogi]

Killed in action, Missing in action, Prisoners
1941
3rd quarter 2.129.677
4th quarter 1.007.996
1941 - Total 3.137.673
1942
1st quarter 675.315
2nd quarter 842.898
3rd quarter 1.224.495
4th quarter 515.508
1942 - Total 3.258.216
1943
1st quarter 726.714
2nd quarter 191.904
3rd quarter 803.856
4th quarter 589.955
1943 - Total 2.312.429
1944
1st quarter 570.791
2nd quarter 344.258
3rd quarter 510.790
4th quarter 338.082
1944 - Total 1.763.891
1945
1st quarter 557.521
2nd quarter 243.296
1945 - Total 800.817

War against Germany (total) 11.273.026

War against Japan 12.031

Total 11.285.057

Wounded
1941
3rd quarter 687.626
4th quarter 648.521
1941 - Total 1.336.147
1942
1st quarter 1.179.457
2nd quarter 706.647
3rd quarter 1.283.062
4th quarter 941.896
1942 - Total 4.111.062
1943
1st quarter 1.425.692
2nd quarter 490.637
3rd quarter 2.060.805
4th quarter 1.567.940
1943 - Total 5.545.074
1944
1st quarter 1.572.742
2nd quarter 965.208
3rd quarter 1.545.442
4th quarter 1.031.358
1944 - Total 5.114.750
1945
1st quarter 1.594.635
2nd quarter 618.055
1945 - Total 2.212.690

War against Germany (total) 18.319.723

War against Japan 24.425

Total 18.344.148

Source: "Soviet casualties and combat losses" by G.F. Krivosheev

[gollum]

Извинявай Гоги, това число - 18 000 000 са общите загуби (т.е., ранени, болни, убити, пленени), така ли?
А в загубите за 1941-ва би трябвало 3 милиона да се отнася за бойните загуби (т.е., без да се отчитат пленените) или греша?

[виталий]

Gollum, друг !
Вот твой скептицизъм по отношению к советским СМИ я не пойму, в чем они менее правдивые по отношению к тебе? Разве они обманывали Болгар больше чем немецкие?
Что, немцы пришли к вам и сказали: « Давайте будем союзниками и через несколько лет на Вашу территорию прейдет Красная армия, будет диктовать вам условия, устанавливать власть которая вам не нравится» ? Нет! Говорили они Вам совсем другое, и что в итоге –
-они Вас обманули. Кто Вам еще, что обещал? И все надули. Можно верить только своим,
Русский – Русскому, Болгарин- Болгарину. А к чужому мнению можно только прислушиваться.
А у Болгар – 100 процентов нет своих, точных данных о наших потерях.

Кстати, потом Советская армия тоже была союзницей Вашей. И это – ФАКТ.

[Gaden Gogi]

Би трябвало, все пак пише тотал, кофтито е че не могат да се пастват таблици, защото се разместват, но и аз го чета като тебе, че това са и ранени и загинали. В момента не се сещам за друго място от където мога да намеря инфо.