1941 - Разгромът на РККА

[gollum]

Извинявай, това го подготвях докато междувременно ти си отговорил.
Имаш ли представа или някакви по-събрани данни за пленниците от двете страни?
А що се отнася до това, че действат и не-военни фактори съм съгласен, но не бива да ги преувеличаваме твърде. Още повече, че те имат значение винаги и навсякъде.
Примерът с образните сравнения не е много коректен, но не аз го започнах . Ясно е, че е безсмислено да копаем в тази насока, още повече - разговаряйки си така - най-общо. Ако искаш да разгледаме по-скоро основните операции и големите сражения - отговорите вероятно се крият именно там - по "близо до земята", образно казано.

[Политкомиссар]

Разгрома на Работническо селската червена армия

[messire Woland]

Може би трябва да възродим дискусията по въпроса. Най-вече защо СССР при положение, че има толкова техника и хора, понася такива тотални поражения през 1941 и 1942 г.

[RAMMSTEIN]

в други теми се изтъкваше , че някои от форума подготвяли материал за обобщаване на цялостна картина за възможни варианти за развитие на военната обстановка през 1941 .

има ли нещо вярно или няма все още достатъчно източници на информация :?:

[messire Woland]

Е, няколко души работим по подобен въпрос, но иска време, или по-точно, повече време, в което човек да се занимава само с това.
Общо взето, пороците на съветските въоръжени сили (тези, от 1941-1942 г. най-вече) са такива, че е почти все едно, дали настъпват или се отбраняват. Освен това книгата в "Другата версия. 22.06.1941 г." са обяснени добре, макар и малко хаотично нещата по въпроса.

[Imperial]

Да, тази е единствената българска книга по въпроса (освен може би "Източният Поход на Вермахта", която не съм чел) и по смисленост и анализирана информация превъзхожда многократно всичките там фантастики на Резун и Бунич - споменавам ги, понеже са най-популярните писатели по темата на Изток. Иначе на Запад има много и много книги по въпроса, коя от коя по-добри и по-аргументирани. Една донесох на Воланд и той остана очарован Няма фантасмагории, директно дати, цифри, факти, всичко от архивите

[messire Woland]

Основната слабост на РККА през началния период на войната е в доктрината и господстващите схващания. Съветските военачалници следват така наречената от тях "линейна тактика" (стереотипите от ПСВ са явно много силни), която означава, че частите им са рапределени сравнително равномерно по фронта.

[gollum]

Да, интересното е, че тези остарели доктирни продължават да битуват сред съветските военначалници почти до края на войната - поне сред голямата част от тях.

[Политкомиссар]

Не мога да разбера защо така поставяте заглавието на темата."РАГРОМА на РККА през 41"
Нали навсякъде се опитвате да ми докажете поне на мен,че руския войник е по слаб от немския, че руското въоръжение е смотано,руските танкове били консервенио кутии сравнение с немските.Тогава за какъв разгром ще ми говорите.
Е ако признаете че руската техника и въоръжение са по добри от немските то тогава може да се каже РАЗГРОМ.Но при положение че си държите на своето то това не е разгром ами окупация и клане на безащитни хора.

[Imperial]

Рамазай, айде недей поства когато си пил

[Политкомиссар]

Рамазай, айде недей поства когато си пил

Ти откъде разбра Да ни си врачка ?

[Imperial]

Просто виждам кога постваш прилично и кога имаш разни емоционални изблици

[messire Woland]

Една болна тема

Защо употребяваме думата разгром ли? Защото е най-подходящата за тези събития. Защото въпреки гигантското превъзходство на съветската страна в количеството танкове и самолети, количеството войски (говорим за цялата 1941 г.), съветските войски търпят съкрушително поражение, което няма нищо общо с "внезапното" начало на войната. Чак декември се окопитват, но дори и тогава не успяват да направят чак толкова, като се имат предвид началните условия на декемврийското настъпление.
1942 година е почти същата. Тогава е и най-ниската точка в боеготовността и ефективността на РККА.
Изобщо, вместо да се поддаваме на пропаганда, трябва да четем и да си правим изводи от прочетеното, така мисля аз. И да не слушаме комунистическата съветска пропаганда - мястото й отдавна е в миналото.

[gollum]

Даа, Воланд съвсем точно е определил нещата - става въпрос за "разгром", защото една огромна армия е на практика унищожена в хода на офанзивни операции, провеждани от по-малка армия. Именно затова е толкова точно понятието "разгром", когато се говори за 1941 г. и първите три четвърти от 1942 г.
Тук трябва да се има пердвид, че според военните доктрини към онзи момент (пък и по-късно) се изисква поне двукратно (а според съветската - трикратно) превъзходство в сили и средства на нападащата страна над отбраняващата се, за да може първата да се надява на успех. Ситуацията към средата на 1941 г. е точно обратната - общо в сили и средства отбраняващата се страна има дву-три кратно превъзходство над нападащата (а в специфични сфери и много по-голямо). И въпреки това тя търпи тотален разгром. Следва да се обсъдят причините за това, поне според мен - така да се каже, въпросът буди известен интерес .
А причините не се крият в технологичното или техническо съвършенство на въоръженията.
Може грубо да се каже, че в това отношение немските ВВС имат ясно изразено превъзходство над Съветските, съветските танкови войски имат ясно изразено превъзходство над немските, а докато в артилерията нещата са по-раздвижени, но като цяло двете страни са приблизително равни. Като пехотно въоръжение нещата са сходни. В количествено отношение, както написах и по-горе, РККА има във всички области минимум двукратно превъзходство, в определени и доста по-голямо.
Може да се каже, че именно поради това, причмините за този разгром се крият на огранизационно ниво (това сме го обсъждали), на доктринално (това трябва още много да се обсъжда) и на ниво качество на подготовката и оперативно-тактическо майсторство на командването. Именно тези въпроси си струва да обсъждаме в тази тема, според мен.

[Политкомиссар]

Една огромна армия(но по вашите думи с напълно безполезно въоръжение-виж.форумите за танковете )И никаде не съм чувал руския войник да е по мотивиран от немския през 1941 напротив той е бил доста подтиснат.Сталин доста ги потъпквал.В болшинство нямат военна подготовка,а танкистите се обучават върху трактори.
Какво толкова сте се прехласнали по такава балъшка победа.Все едно 10 вълка да нападнат стадо от 1000 овце.Но нещата се променят когато в това стадо овце се появяват и 100 кучета-верни до гроб на Стопанина.