Йохен Пайпер: Начало

[mehanizatora]

Bojilov изказването ми не е тъпо а съвсем правилно а от твоите изказвания изглежда че си някакъв защитник на тези военнопрестъпници .За СССР и лозунгите за защита от фашистките орди си е било съвсем правилно защото тези немски войници са нападнали родината на руснаците защото тези немски войници са изпълнявали заповедите на нацисти плюс това и много бойци са били наистина нацисти .

[Гост]

от твоите изказвания изглежда че си някакъв защитник на тези военнопрестъпници

Така така-"Всички които не са с нас-са против нас"

За СССР и лозунгите за защита от фашистките орди си е било съвсем правилно защото тези немски войници са нападнали родината на руснаците защото тези немски войници са изпълнявали заповедите на нацисти плюс това и много бойци са били наистина нацисти .

Колко много?Айде слушам цифрички...
Така "много са"-ама колко са-"ми не знам"-не става.Поне в този форум.
Прави разлика между немец и нацист
А на война винаги се изпълняват заповеди,и винаги най-отгоре на върха на пирамидата стои политическа фигура.
Комунизма също е осъждан многократно като човеконенавистна и престъпна идеология.В такъв случай да обвиним и военнослужещите от РККА че и те са престъпници освен а?-щибани гадни болшевишки орди,които налазиха половин Европа и спуснаха половинвековен мракобеснически период над нея.
Скиваш ли колко лесно става?Но е тъпо-не мислиш ли?

[еМГето]

А как да наречем болшевиките, които нападнаха и окупираха без повод
Литва, Латвия, Естония, Бесарабия, Северна Буковина, Западна Украйна,
Западна Белорусия и Източна Полша и то през същия този септември 39-та!

[mehanizatora]

Не скивам не всички немци са били нацисти но повечето от тях са били но дори и за немци които не са били нацисти са заслужавали военен трибунал защото именно немските войски са извършвали най големите жестокости на всв японците с тяхните престъпления изглеждат аматйори пред немците.

[еМГето]

Момчета, защо изобщо се опитваме да вземаме страна в такива случаи!
Както е известно действията и на двете страни (немци и руси) една към
друга са се отличавали с изключителна жестокост. Германците са избили
много голям брой съветски военопленници, но малко ли немци са били из
бити и в руски плен. Германците са избили повече, просто защото са зала вяли повече. И двете страни са знаели правилата, че доброволно предали се вражески войници не се убиват. Въпреки това са го вършили.
Двама германци ескортират трима руски пленици (от тях една жена). Този с тъмните дрехи е комисар. Макар че е премахнал всички отличителни знаци дрехите му го издават. Положително е екзекутиран малко след тази снимка.

[Гост]

Не скивам не всички немци са били нацисти но повечето от тях са били но дори и за немци които не са били нацисти са заслужавали военен трибунал защото именно немските войски са извършвали най големите жестокости на всв японците с тяхните престъпления изглеждат аматйори пред немците.

Колко "повечето" бре човече?
Нямам конкретни данни колко точно от служещите са били членове на НСДАП или нацисти по убеждения,но едва ли процента е бил някакъв велик.
Имайки впредвид че никога НСДАП не успява да събере повече от 30-40 процента електорална подкрепа (дотогава докато са се провеждали въобще някакви що-годе меродавни избори) и имайки впредвид че никога процента членове на партията не надхвърля десетина-петнайсе процента-то вероятно за служещите процента ще е още по-малък.
Но да се смята че немци на общо основание и по ред на номерата трябва да идат на трибунал,просто защото са немци или защото немските войски били извършвали най-големите зверства е меко казано "пълна фатмащина".
Не може ей така като видиш на снимката немци с униформи и веднага да се сочи по ред на номерата-"сичките са маскари",пардон-престъпници.
Има си военни престъпници,които са си понесли отговорността пред закона след войната (кой справедливо,кой не на принципа че победителите не ги съдят и т.н.-отделен въпрос) има си и обикновени военнослужещи.Не приравнявай немец с нацист

[Sir Gray]

Дърляне кой е по-, по-, най- от вида, зараждащ се тук, наистина е под нивото на тези форуми. Затова всяко продължение в този дух ще бъде модерирано.

[еМГето]

В случая съм съгласен с "рицарската кръв", защото не е важно кой повече или по-малко е убивал, а че са знаели, че не трябва да убиват!

[mehanizatora]

Така е и аз съм съгласен .

[Гост]

а че са знаели, че не трябва да убиват!

На война е винаги така.Просто на война "добри" няма.Няма и как да има-войната се е време за мране.Особено пък ВСВ-която е може би най-"тотална" по своя характер измежду всички войни,които е преживяло човечеството.И от всички страни и лагери има хора допринесли за да бъде толкоз "тотална".
И аз съм съгласен със сър Грей.Нека темата подължи по същество.

[Panzerjaeger]

Има много спекулации около Йоахим Пайпер. Например когато командва на Източния фронт III./Panzergrenadierregiment 2 на Leibstandartе, на частта и излиза името „Батальона на бензиновата лампа”. Често се налагало в руските зимни студове да използват бензинови лампи за размразяване на двигателите на машините или да стоплят бързо вода за готвене. Батальонът дори започнал да рисува на машините бензинова лампа като тактически символ. Но след войната се появява спекулацията, че името идва от практиката да се палят с бензинови лампи руските села, откъдето батальонът на Пайпер минавал, дори и името на батальона започва да се нарича „Батальона на пожарите”. Според Пайпер това е част от следвоенната кампания на победителите да се очерни Waffen SS.

На Източния фронт зверствата били нещо рутинно и от двете страни на фронтовата линия. При Харков например са заловени 23-ма войници от частта на Пайпер, като са зверски измъчвани от съветска сибирска дивизия, някои войници са кастрирани и очите са им били избодени с ножове.

[viking heart]

Пайпер е доста интересна личност, не само заради военните успехи, които постига, но и поради мистерията около смъртта му. Десетки версии и хипотези, но все още нищо на сто процента доказано, и едва ли някога ще се докаже. Ако тук се породи някаква дискусия относно военните престъпления, които му се преписват и интересни факти за него, нека тя бъде на ниво и във вид подобаващ на форума. Ако утре разполагам с време ще кача някои интересни подробности, които, ако не се лъжа не са качени в биото му тук: http://thirdreich.boinaslava.net/imena/Peiper.htm

[messire Woland]

Bojilov изказването ми не е тъпо а съвсем правилно а от твоите изказвания изглежда че си някакъв защитник на тези военнопрестъпници .За СССР и лозунгите за защита от фашистките орди си е било съвсем правилно защото тези немски войници са нападнали родината на руснаците защото тези немски войници са изпълнявали заповедите на нацисти плюс това и много бойци са били наистина нацисти .

Такова наивно изказване отдавна не бях виждал тук Хайде по-сериозно, сигурен съм, че можеш.

[viking heart]

Йоахим Сигизмунд Албрехт Клаус Арвед Детлеф Пайпер се ражда на 30.01.1915г. в семейството на капитан от императорската армия Волдемар Пайпер и съпругата му Шарлоте. Йоахим е третото дете в семейството, като преди него се раждат двамата му братя Ханс Хасо Пайпер, роден на 20.10.1910г. и Хорст Пайпер, роден на 02.04.1912г. Макар, че семейството му живее в Берлин, то произхожда от консервативен пруски род, чийто корени са в Бреслау.
По време на Първата световна война, Волдемар Пайпер участва в боевете в Африка, където служи в отряда на легендарния Летов-Форбек.
Волдемар Пайпер е роден на 18.07.1878г. и умира на 05.08.1960г. на възраст 82 години. Съпругата му Шарлоте, с моминско име Шварц е родена на 15.01.1879г. и умира на 15.02.1949г. на 70 години.
Пайпер постъпва в "Хитлерюгенд" през 1933г., а в СС през следващата година. Интересно е, че никога не е бил член на НСДАП. На 20.04.1936г. получава първото си офицерско звание /унтерщурмфюрер от СС/.
През 1938г. Пайпер се запознава с една от секретарките на Химлер, на име Зигурде Хинрихсен /родена през 1912г./. Три години по-късно Йохен Пайпер сключва граждански брак с нея, от който имат три деца: две дъщери Елке, родена на 07.07.1940г. , Зилке, родена на 07.03.1944г. и един син Хинрих, роден на 14.04.1942г.
Пайпер получава първата си бойна рана през месец май 1940г. по време на боевете за Франция, където е ранен от осколка в тилната част на главата. Във войнишката му книжка е записано, че до месец януари 1945г. Пайпер е бил раняван общо девет пъти.
На 11.06.1941г., непосредствено преди войната със СССР, най-старият брат на Пайпер Хорст извършил самоубийство като се застрелял. По това време Хорст командвал 1-ва рота на разузнавателния батальон на СС дивизия "Totenkopf". Една от най-достоверните версии е, че Хорст се е самоубил, поради това, че не могъл да преодолее хомосексуалните си наклонности, които били абсолютно неприемливи за офицери от състава на Waffen-SS.
Другият брат на Йохен Хасо бил артистична натура, изключително буен и много често неуравновесен. Известно е, че е правил няколко опита за самоубийство, но всичките неуспешни. Умира през 1942г. в резултат на получени тежки бойни рани.
На 20.09.1942г. Пайпер поема командването на 3-ти батальон от 2-ри моторизиран полк СС "LAH". По това време 3-ти батальон заема особено място в полка, тъй като единствено в него са приети на въоръжение бронетранспортьори, което го правило значително по-силен и мобилен от останалите части на полка.
По време на битката при Харков /януари-февруари 1943г./ батальона на Пайпер включва следните части:
щаб
взвод за свръзка
11-та бронирана рота СС, състояща се от взвод за управление, 3 моторизирани взвода и взвод тежки оръжия, всички снабдени с SdKfz 251 "Hanomag".
12-та и 13-та бронирани роти СС, със състав аналогичен с този на 11-та рота.
14-та рота тежки оръжия, състояща се от щабна секция, снабдена с "Hanomag" и мотоциклети с вериги, взвод със 75 мм самоходни щурмови оръдия "Stummel" / 6 броя машини/, взвод бронетранспортьори, също 6 броя, взвод SdKfz 251 "Hanomag" със 4 броя 37 мм оръдия.
сапьорен взвод, снабден също с "Hanomag".
противотанково отделение
По време на битката за Харков към батальона на Пайпер са предадени взвод самоходни оръдия "Grille" 38 (t), няколко автоматични зенитни оръдия на полуверижни шасита и две щурмови оръдия StuG III.
По време на боевете при Харков Пайпер получава заповед от Йозеф Дитрих да сформира бойна група от батальона си, която има за задача да деблокира обкръжената от руснаците 320-та пехотна дивизия. Действията на Пайпер, които се отличавали с голяма прецизност и енергичност завършили успешно. От котела успели да се измъкнатзначително количество военнослужещи от 320-та пехотна дивизия, както и 1 500 ранени. Била спасена и леката бойна техника на дивизията. При това загубите на Пайпер били нищожни, бил загубен само един бронетранспортьор. За тази си заслуга, Пайпер е награден с РК на ЖК на 09.03.1943г. Само пет дни по-късно групата на Пайпер участва в стремителния натиск срещу контраатакуващите ги съветски войски и заедно с танкови единици от дивизия "Totenkopf" успял да отблъсне руснаците, които отстъпвали в паническо бягство, изоставяйки по-голямата част от бойната си техника.
Ето и състава на бойната група на Пайпер преди настъплението при Ардените:
1-ви батальон от 1-ви танков полк СС, с командир щурмбанфюрер СС Вернер Пьочке, състоящ се от две танкови роти, снабдени с танкове "Пантера" и две танкови роти, въоръжени с танкове "Тигър".
501-ви тежък танков батальон СС,с командир оберщурмфюрер СС Хайнц фон Верстенхаген, батальона е въоръжен с три танкови роти с танкове "Кралски Тигър".
9-та рота/сапьорна/, изцяло снабдена с бронетранспортьори.
10-та рота, снабдена със самоходни зенитни установки "Wibelwind".
3-ти батальон от 2-ри моторизиран полк СС, с командир щурмбанфюрер СС Йозеф Дифентал, в батальона са включени три роти пехота на бронетранспортьори.
13-та рота, командир оберщурмфюрер СС Кох, въоръжена с самоходни оръдия.
2-ри дивизион на 1-ви артилерийски полк СС, с командир хауптюурмфюрер СС Ото Шлет, в дивизиона се включват 2 батареи.
3-та рота на 1-ви сапьорен батальон СС, командир оберщурмфюрер СС Йозеф Зиверс.
84-ти зенитно-щурмови батальон на Луфтвафе, в състав три батареи, намиращи се по-рано на подчинени на щаба на 1-ви танков корпус СС.
Преди настъплението групата на Пайпер включва 90 танка. От тях 35 танка "Пантера", 35 танка "Тигър" и 20 броя "Кралски Тигър".
На 15.12.1944г. Пайпер провежда съвещание с командирите на съединенията на бойната си група. Пайпер заповядва първи в групата да се движат две роти, въоръжени с "Тигри", след тях да настъпват две роти, снабдени с танковете "Пантера" /заедно с тях, разсредоточени между отделните танкове да настъпват две роти мотопехота на бронетранспортьори, след тях артилерийския дивизион и сапьорните части, а в края на колоната 501-ви тежък танков батальон, въоръжен с "Кралските тигри.
Спирам до тук с намерение да допиша някои неща по-късно, отнасящи се повече за живота на Пайпер след войната.
Материала е заимстван от книгата на Константин Залеский "Командирите от "Лейбщандарте", Моксва, АСТ, 2007г.

[Panzerjaeger]

Очевидно Пайпер не е имал късмета или шанса да се адаптира в новите условия след като е освободен (помилван?!) през декември 1956г.

Би могъл да допринесе подобно на други бивши военни като Манщайн, Хартман или Галланд за развитието на Бундесвера. Но обвинението „военен престъпник” го преследва навсякъде във ФРГ. След левичарска агитация срещу него той губи работите си в предприятието на Порше и към VW в Щутгард. Очевидно във ФРГ той е нежелан.
Като резултат от това той нарича Федералната република „банкрутирало общество” и от 1970г. и напуска ФРГ.
Нежелан е и във Франция където живее след това. На 22 юни 1976г. френският комунистически вестник „Юманите” пише: „Какво прави този нацист във Франция?”

За някои хора просто няма шанс в следвоенна Европа...