Германската морска стратегия

[подводничаря]

Мерси Адмирале,доста интересно...А англичаните с какво противостоят на тази ескадра?

[Odzava]

Привет, подводничар
Ами англичаните имат към края на 1940 г. разхвърляни поцелия свят доста кораби. Флота на метрополията тогава включва- 2 линкора тип "Кинг Джордж 5"( 10*356 мм), 1 линкор "Родни" (9*406 мм ), 2 линкора тип "Роял Соверин" (8*381 мм ), 2-3 линкора тип "Куин Елизабет"( 8*381 мм) , 3 линейни крайцера -"Худ"( 8*381 мм ), 2 тип "Репулс" ( 6*381 мм ), 6 самолетоносача ( "Хермес", "Игл", "Фюриъс", "Корейджес", "Арк Роял" и първия от тип "Илъстриъс"). Като боеспособни броя само последните 3, заради слабите авиогрупи на първите. Но и новите английски самолетоносачи тогава са въоръжени основно с остарели ударни самолети. Според мен бойната им ценност при що годе равностоен противник е клоняла към 0. Имало е и няколко ескадри крайцери-леки и тежки с променлив състав.
Разбира се в Средиземно море ( Гибралтар и Александрия ) са се базирали още общо 5 линкора с 381 мм артилерия, но те са сковани от Италианския флот, а и 2 от тях са повредени от италиански диверсанти.
На Далечния изток тежки кораби се появяват в края на 1941 г. така че го оставяме.
Няколко кораба се ремонтитат в САЩ или Англия. И това е страшната сила.
Ако се вземе в предвид не само калибъра на артилерията, а и скоростта то английския миш-маш е пълен. Вярно те имат някакъв шанс да съставят относително еднородни тактически групи, но взаимодействието между тях сигурно е щяло да бъде задача с която не би се справил и Нелсън
Пак казвам-Германия нямало да спечели Генералното сражение през 1940 г. много лесно, но е имала шанс. А след това вече и него го няма.
Построения на основата на доктрината за крайцерска война флот е бил обречен да загуби. И го прави. Е, ако беше реализиран плана "Z" тогава разговорът щеше да е друг.

[подводничаря]

Абе не знам адмирале.Все пак съотношението на силите е много неравностойно.Пък и нали смисълът от генерално сръжение е да извадиш флота на противника от войната ,като ти самия останеш боеспособен.Според мен германците не биха могли да го постигнат.В най-добрия случай биха могли да нанесат поражение на ЧАСТ от флота на противника,с тежки и за самите себеси последици.Т.е.германците печелят битката ,а англичаните войната за Атлантика.
И второ аз лично имам големи съмнения че това е можело да стане през1940.Защо:
Бисмарк и Тирпиц не са постигнали още оперативна готовност,макар че са спуснати на вода.Ако не се лъжа Тирпиц чак до лятото на 1941.
През цялата първа половина на 40 г.флота не е можело да се рискува защото е имал функции в Норвегия.Т.Е.приоритет са давани на задачите по подръжка.на сухопътните сили.
След Норвегия Шарнхорст и Гнейзенау са повредени и са в ремонт.
За това ми се струва че подобна операция не би била осъществима преди лятото на 1941./игнорираме историята с Бисмарк естествено/.Тогава обаче вече е имало други приоритети.

[FeldMarshal Kalchev]

Така като чета постовете на Адмирала, мисля че иска да каже следното:

Англия може да е имала повече военно морски сили, но тя не е могла да ги концентрира в едно "Генерално Сражение", защото Райха по това време не е "работил" сам. Освен това, мисля че иска да каже, че немските кораби не са се строяли с приоритет на голям калибър, ами на добра боеспособност.

Адмирале, айде да ми разясниш нещо относно "Родни". Кораба така ли се е казвал, или това е вид кораби. Търсех го тоя в една книжчица, ама не го намерих. Все пак е с 406 мм калибър, как ще го пропуснат ???

[подводничаря]

имам един линк за "Родни" на руски,ако те интересува:

http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/bc/gb_nel.htm

[FeldMarshal Kalchev]

Вече ми се изясни това - "Родни" е близнак с "Нелсън". То само "Нелсън" го има в книжката ми. Мерси подводничар. Нищо, че немога да чета на руски, видях снимките и това, че са еднавки тези два кораба.

[faso]

Sorry ,че изравям темата , но има нещо което ме гложди ..
Добре при едно такова голямо сражение подводния флот на Германия не
би ли играл някаква роля и ако не защо? :?

[gollum]

Ще отговоря накратко, пък после ще се намесят и експертите по темата
Подводните сили не могат да действат заедно с надводните. Опити за това са правени, но те са твърде различни по характера и ролята си, за да могат да участват едновременно в едно генерално сражение.
Отделен е въпросът какво могат да направят отделно - т.е., около генералното сражение (в подготвителната му фаза и след това). Но, общо взето, биха могли да водят някакво разузнаване, да бъдат разположени на пътищата на подход на противниковите части (и май толкоз). То тъй или инак и морската авиация може да се справи с тези задачи.
Но няма как да атакуват заедно с надводния флот или нещо от този сорт.

[messire Woland]

Всъщност, един от най-големите проблеми е именно командването на обединен Флот, състоящ се от различни типове кораби. Поначало, всеки кораб се строи с някаква идея, за някакъв театър на военни действия и срещу някой конкретен противник. Също така, корабът има и конкретни функции и предназначение. Но дори да оставим всичко това, нека разгледаме, как би изглеждал проблемът от английска страна - имат няколко различни вида кораби, с различна по калибър, далекобойност и начин на управление артилерия. Тъй като сражението явно ще е основно артилерийско, това ще е от много голямо значение. А и има още един момент - немците, освен че корабите им са по-добри, с по-добър контрол на артилерията, самите им артилеристи са по-добри.
Колкото до подводниците - много трудно би било да се стикова командването на надводни и подводни сили, без да настъпи пълен хаос. Една подводница се бие по съвсем различен начин в сравнение с един артилерийски кораб. А ако се залага на бой с торпеда - има миноносци за тази цел.

[gollum]

Да.
Да не говорим, че определено би настъпил пълен хаос при разпознаването на целите и от двете страни. Защото, в общи линии, нито ескадрените миноносци имат средства да познаят дали подводницата е от своите или не, нито подводниците имат подобни ефективни средства. Допълнително, нещата ще се усложнят много от участието на авиацията. Пък и предназначението на подводниците наистина е да действат срещу комуникациите на противника.
Достатъчно очевиден е примера с японския Обединен флот - техните подводници по доктрина се предполага да действат срещу противниковите надводни кораби (отделно от собствените кораби, разбира се). Но ефективността им се оказва доста малка, дори в сравнение с американските подводници, които действат срещу комуникациите (и въпреки всичко потапят повече надводни военни кораби от японските). За това има и много други причини, но опитът от двете световни войни води до едно основно заключение - подводниците трябва да действат отделно, поне на тактическо ниво. Иначе на оперативно, са въдзможни всякакъв тип взаимодействия (защото подводниците могат да изпълняват множество спомагателни роли).

[ZWQRA]

Подводния флот, обаче не може да дейстава без съдействието и защита на собствения си надводен флот. А съвместното учатие може да се планира и проведе ще ви дам пример операция "ВЕЗЕРЮБУНГ" там действат заедно немските подводници, разрушители, леки и тежки крайцери, линейни крайцери. Задачата на немските подводници е охраната на далечните подстъпи на изнасящите се германски надводни части. Без тяхната охрана, наводния флот на немците не би могъл да изпълни задачите си.

[Odzava]

Така е! Още Мехен е доказл че действията на рейдерите (надводни и подводни) се обезсмислят ако не са подкрепени от Главните сили.

операция "ВЕЗЕРЮБУНГ" там действат заедно немските подводници, разрушители, леки и тежки крайцери, линейни крайцери

След 1922 г. понятието "линеен крайцер" изчезва и кораби строени след тази дата се класифицират най-често като "бързоходни линкори" :? Разбира се съществува и идейката за "големи" крайцери-по нея са построена "Аляска" и "Гуам", но никаква "линейност" няма в тях.
А подводниците в цитираната операция поради неефективните торпеда не оказват никаква подкрепа на флота, за разлика от авиацията

[ZWQRA]

Като казах "линейни крайцери" имах предвид ШАРНОХОРСТ и ГНАЙЗЕНАУ , ама хич не ми се започва спор от типа "да ли са , или не".
В немско езичната литература ги наричат "РЕЙДЕРИ" , в някои каталози са линейни кораби в други крайцери и т.н.
Нека бъде както кажеш :tup: . Спора е безмислен.
А колкото до операция "ВЕЗЕРЮБУНГ" дефекта от торпедата се явявва в хода на самата операция, това разбира се се отразява на резултатноста на подводниците, а не на концепцията на съвместно използване.
Според Фридрих Руге немския флот до 1942 изпозва комбинирани атаки по конвоите в атлантика "с атаки под / по вода" и с авио прикритие, за съжаление тази практика след изтеглянето на големите кораби е изоставена.