Линията Густав: непреодолимата защита на немците?

[FeldMarshal Kalchev]

Големите загуби на съюзниците и погрешното бомбандиране на Манастира.

Германците наистина ли са се били окупирали там или това е служело за оправдание за да се срине историческата сграда.

Дали кацането в Anzio на 22 Януари повлиява на прекосяването на Густаф линията.

[Imperial]

Линията Густав: непреодолимата защита на немците?

Немците разбира се са били в и около манастира. Съюзниците мислят че с мощна бомбардировка ще ги изгонят от там, обаче се получава същото като при Сталинград, където немската авиация първа прави тази грешка - руините на града (в случая - манастира) се оказват много по-добри укрепления за защитниците; а и специално за Сталинград, това също и затруднява немското настъпление в града.

[j-5]

A tochno za tozi manastir ne se li bqha razbrali che e istoricheska cenost i che nito nemski nito suiuznicheski sili sa imali pravo da se ukrepvat v nego.

[FeldMarshal Kalchev]

Според Dyscovery-то обаче германците не се били в Манастира преди бомбандировката , а чак когата е станал на руини е бил окупиран от тях. :?

[Imperial]

Ех вий с тва дискавъри 8)

и аз така знам ама не съм чел нещо сериозно по въпроса...

[FeldMarshal Kalchev]

Eми какво да направя като освен да чета за това няма на кой канал да го гледам освен на Dyscoery. Аз спрях де , защото нещо ми писна .
:tup:

[gollum]

Btw (щот кат гледам темата, всъщност е само за едно сражение, а даже за популярното филмче на "Дискавъри"), линията Густав е нещо повече от битката при Монте Касино. Но в стратегически план настъплението на Съюзниците в Италия няма особено значение (освен дето изважда и без друго вече невоюващата Италия от войната). Веднъж стигнали до Северна Италия съюзниците остават без каквито и да е възможности за действие. Не случайно Гудериан (мисля че беше той, но може и да греша) предлага Италия въобще да се изостави и да се организира отбраната на Райха по Алпите - нещо което може да се извърши с още по-малко средства. И в този смисъл - макар Кеселринг да се справя блестящо и Съюзниците да хвърлят много ресурси и на тях самите им е ясно, че основният удар, който би могъл да навреди на Германия трябва да бъде нанесен на по-удобно място (Северна или Южна Франция, например, като първото е за предпочитане). Иначе могат да се спретнат няколко балади в чест на смелите немски парашутисти, доблестните полски части или неуморимите Гурки .

[Маршал Симеонов]

Значи немоща на съюзниците е ясна . Грешката с манастира също . Иначе там битката е доста дълго , и според мен малко безмислено ! Особено след като ам и бр. дебаркират в Нормандия . Някак си се губи смисъла на тези сражения . Те като цяло са една надпревара - кои ще стигне първи до дадена позиция - или американци или британци . Тази надпревара им изиграва лоша шега - можеха да дадат много по - малко жертви ! Иначе Италия е ясно още след свалянето на Мусолини - повече приказки са излишни ! Италия е била свършена още през 1943 - Края на Мусолини ! Немците просто се изтеглят от там , а пък съюзниците не могат да ги спрат и влизат в безмислени сражения с почти отстъпваща войска ( не , не са отстъпвали ... но действията им са почти такива )

[Sir Gray]

Manastira NE e bil okupiran ot nemzite predi bombandirowkata, towa dori samite amita go priznawat po sporazumenieto m/u Kesselring i Alexander toi e sys statut na kulturna zennost (kakto i Rim malko po kysno) Obache amitata imat super qki bomberi i shto da ne gi probwat na manastira? Nishto che wytre se syhranqwa edna ot nai-starite biblioteki w ewropa
zqlata rabota e glupost ot strana na allies, dori ne moje da se kaje che e newolna greshka (kakto w Caen deto syshto e sruten manastir ot 12 wek, w koito se e pazel prochutiq kilim s istoriqta ot zawladqwaneto na agliq i bitkata pri hastings) zashtoto manastira leji nastrana ot samiq grad.

[Fasho]

Съгласен съм с Sir_Gray, но тема за съюзническите зверства вече има и там можем по-подробно да се спрем на епизоди като този за манастира.
Що се отнася до Битката за Жабария. Аз лично не бих пожертвал и един германски живот за тия спагетаджии. На тях им дай да дрънкат на китари и да шорат червено вино ( знаете ли, че на Жабарските кораби има винопровод :lol: , но ако трябва да съм честен ние пък на "Шарнхорст" имаме цистерна с бира :tup: ). Както и да е... Тук въпроса е по-скоро политически. Хитлер не иска да изостави първата в света фашистка страна току така. А наистина един ащитен вал през Алпите би сковал всеки опит за нахлуване в континентална Европа. Но по този начин Съюзниците биха добили много удобни летища, от които да ни тероризират още повече, така че защитата на Жабария не е съвсем безсмислена. А и недейте да подценявате способностите на нашите войски там. Достатъчно е да споменем присъствието на SS Herman Goring i 2SS Pz Corps. Още в пържите дни на десанта при Салерно имахме шанс да изхвърлим британците в морето (американците срещат малко съпртива). Е, ако трябва да сме 100% коректни това не би могло да стане при всичките големи бойни кораби дето ги хвърлят отгоре ни и при всичката им авиация, която може да оперира от летища в Сицилия. От съюзническа гледна точка, тя също е необходима. На първо място са полит. причините. Някак не върви руснаците да вършат цялата черна работа, нали? Пък и вече сериозно се мисли за разпределението на "баницата". Военните съображения също не са маловажни. Техните войски се нуждаят от боен опит. Какво по-удобно място от Жабария?

[FeldMarshal Kalchev]

Интересен е факта, че Хитлер не е направил кои знае колко за да укрепи позициите си в "Жабария" (както ги нарича моят колега Fasho) и да актуализира оборъдването там. Доста от апаратурата там е остаряла и в мизерно състояние и направо плаче за подмяна. :cry: Макар тази обстановка немските части по защитните линии са справят почти отлично и може би при евентуално забавяне на дебаркиращите войски зад по-важните линии те щаха да останат по-дълго на позициите си и непозволявайки по-дълго на ново зеландските и индииските (както разбира се и на американските и британските) части да напреднат.

Друг е въпроса за Гьоринг - и той си има тежки провали в миналото, тоест ако не беше направил няколко съдбоносни грешки през есента на 1940 на територията на Англия, може би цялата война щеше да изглежда по друг начин, и по-малко немски войски щяха да се намират на запад и щяха да натискат Русия все по-силно. Но каквото било, било... 8)