СС-оръжие на терора или елитни войски на Райха!

[Parabellum]

Тази тема я правя защото много ми хареса спорът в темата за паметника на СС в Естония.
Дайте да анализираме какво са СС дивизиите? Защо винаги ги свързваме с концлагерите?
Според германските автори и не само те. Вафен СС това са елитната армия на Райха! Аналог на Гвардейските подразделения в СССР.
Нека да анализираме нещата тук и веднъж завинаги да приключим въпроса.

[виталий]

Если б не «SS-Totenkopfrerbaende» - части охраны концлагерей, а также набранные из аборигенов части СС на захваченных территориях, которые проявили себе только
в расправах над безоружными людьми, то боевые части СС, по моему мнению, можно было бы приравнять к Гвардейским частям. Но вот только вышеизложенное громадное ведро дегтя в бочке м¸да вс¸ портит.

[gollum]

Напълно съм съгласен с теб, Виталий. Дори бих добавил, че поначало СС са си "громадное ведро дегтя" и би било по-правилно (и напълно логично) да ги сравняваме с войските на НКВД.
Настина, фактът че има и бойни части на СС, които общо взето не се занимават с полицейска дейност, прочистване и геноцид (но все пак се занимават и именно с това, пък са и крайно индоктринирани), оправдава съществуването на последните донякъде (но само на бойните части).
Тук обаче събираме в едно две теми - политичко-моралната, в която според мен СС трябва да бъдат напълно и цялостно осъдени, като зловещ инструмент, предназначен за ужасни неща и темата за елитните войски и мястото им в армията (която обсъждаме и в частта за елитни дискусии).
Втората тема заслужава по-внимателно разглеждане, според мен.

Бих казал, че СС са далеч от идеята на гвардейските съединения в РККА/ЧА. Докато съветските гвардейски съединения по същество са стандартни армейски съединения, които са се отличили в някакво сражение и са получили статут на "гвардейски" (впоследствие това означава известно (но не голямо) предимство при попълването с личен състав и съществено предимство по отношение на екипировката и въоръжението), но остават част от армията и пъ същество са си стандартни съединения, то СС бойните съединения са напълно отделен от армията организъм, който се попълва и обучава по собстевни схеми (и дори има собствени технологични и оръжейни структури). СС бойните части поначало са отделни от армията и запазват тази си отделност навсякъде - включително и на психологическо ниво.
Същевременно, гвардейските съединения в РККА/ЧА като цяло спомагат за повишаване на ефективността й (както в морално отношение, така и в чисто силово - като концентрация на опит и въоръжение), докато не мисля, че случаят с бойните съединения на СС е такъв. Поначало смятам, че те са грешка, при това - голяма. Защото те се ползват с изклюителен статут при подбора на личен състав, поради което обират "каймака" от сухопътните въоръжени сили. Това изключително концентирране на сила, опит, въоръжение и индоктринация наистина създава високо ефективни бойни инструменти, но същевременно допринася за сериозното отслабване на останалите съединения, които тъй или инак носят основната тежест на конфликта.

[von Danitz]

"Войници като всички останали" - нали имаше спомени на германски офицер от СС, които бяха озаглавени така!
Все пак дивизия Викинг прикрива Ростов при изтеглянето от Котелниково на Хот, 2 танков СС корпус се бие при Харков и Курск, дивизия Валония се сражава в Украйна, "Мъртвешка глава " мисля задържаха Демянск, все пак това са големи военни операции.
Друг е въпроса , че по същността си това са партийни войски, преторианци, понякога и не дотам дисциплинирани и често понасящи по-големи загуби от редовния Вермахт... ползвали са редица облаги, в края на войната са доста фанатизирани и са били размесвани с полевите части, за да задържат някои обекти, какъвто е случая с Брест и Лориан във Франция...
Та waffen SS са една каша, ъсъс силни и слаби страни, малко ала доброволци, малко ала чуждестранния легион, малко ала пионерска организация, малко редовна войска...а бе, редовната оперета на Хитлер...
А за ония от лагерите и заградителните отряди, просто няма да си мърся плюнката, ще извинявате! Но двата вида просто не са едно и също. Щото ако се водим само от името, то излиза, че и Ханджар, и Шарлеман са лична партийна охрана на фюрера. просто името им се е струвало подходящо да го лепват на каквото им падне. той Адолфчо си малко впечатлителна натура, художник с вкус към мегаломанията, сигурно и шивачките му са били SS панцерегер моденабтейлунг " Райхсфройлан Ева Браун"!

[gollum]

Mравси, фон Данитц, че може би не е правилно да се бъркат. Но от друга страна - самата им организация е такава, объркана. Пък и освен бойни мисии те са изпълнявали и мисии по "прочистване", които в никакъв случай не се различават много от действията на чисто полицейско-охрланните съединения на СС. Впрочем, сухопътната армия сащо е ползвала собстевни охранно-полицейски дивизии, като по идея те са били за поддържане на реда и носене на окупационна служба, но покрай партизаните и те са си "окървавили ръцете" в не малка степен.

[von Danitz]

Сега по въпроса за партизанската война и спазването на Хагската конвенция при липса на униформи е изписана сумати литература и германски оправдания.
По принцип се приема, че с капитулацията на въоръжената сила в един район, особено ако остане в близост до друг район на активни бойни действия, предалата се страна поема задължението да не оказва повече съпротива, а приелата капитулация, да осигурява административен и полицейски контрол, т.е. функциите на държавата. Сега, дали тя ще действа като администрация или като башибозук е доста важно като лични съдби и престъпления, но като правен аспект е ясно. Всеки без униформа, открил огън, при това неочаквано от засада, каквато е масовата практика, не се смята никъде за военнослужещ. Оттук и ексцесиите!
Наистина взимането на заложници от германска страна, дециамациите и колективната отговорност също са нарушение на конвенцията! Въоръжените сили при война, то тя затова си е ужас и унищожение, излизат от рамките на задълженията си и извършват престъпления. примери - Ирак, Балканските войни, Бурската...
Мисълта ми е, че в зона на бойни действия въоръжените сили припокриват на 100% функциите на държавата, вкл. полицейски съдебни, а и социални, образователни и каквито се сетиш...

[gollum]

---

Е, така малко се отклоняваме от зададената тема (за което аз помемам вината ), та накратко - напълно съм съгласен с теб. Наистина нещата се омесват и не само идеологичния характер на обществата има совето значение (същите сили, макар и с по-ниска интензивност действат и през ПСВ) - по-скоро се променя самият характер на войната.
Мисълта ми беше по-скоро за друго - съществува определен възглед (изповядван най-вече от самите военни), че те имат определена "чест" и "благородство", изразяващи се в това, че воюват по определени правила само срещу военните на противника. Докато съществуват съответните "неистински" военни, които поддържат реда и вършат държавните задължения - т.е., борят се с партизани и възможните вонени пресътпления са по-скоро тяхно дело. В това оправдание спомега и фактът, че наистина има известно разделение на функциите. Съществуват бойни съединения, които по идея само воюват и охранително-окупационни, които се занимават с другите неща (по идея СС съединенията от всякакъв вид спадат към вторите - реално нещата са много по-размити).
Но в десйтвителност, когато се изправят пред реалностите на тоталната, идеологизирана война, в която врагове са не само войниците, но и цивилните, "чисто" военните много бързо забравят за "честта" и "благородството си" и вършат същитете военни престъпления.
Това е характерно за всяка армия и едва ли може само някоя се отличава с тези черти. Вярно, че германската поначало се отличава с особен педнатизъм и в подобни ситуации, но като цяло не е много по-различна от останалите.

[Док Холидей]

Наистина много благодаря на Parabellum, че направи тази тема, защото така може да се преборим с едно основно предубеждение у хората, а именно, че SS са зверове. SS е преди всичко идея на Химлер и в тази идея той е искал да превъплъти представата си за съвременните германски рицари - като гледам горе долу го е постигнал - останалото е работа на Паул Хаусер. :lol:

Както знаете SS e огромна организация и се занимава с много неща - SS не е равно на Waffen-SS. SS се занимава с охраняването на концлагери, Четирите Айнзацгрупи, които съм сигурен, че са към SS имат задачата да избиват военнопленниците и на евреите, SS има полицейски части, в SS членуват много политици - адски много като почнем от Борман, Хес, Калтенбрунер, а ако не се лъжа дори и Шпеер.
И една част от SS е разбира се Waffen-SS. Ще разгледам 38те дивизии по няколко показателя
1) кои са германски и кои чужди
2) какви са задачите им

По първия показател дивизиите се делят така:

Германски и негермански SS дивизии

1 SS Panzer Division. (Leibstandarte SS Adolf Hitler Division) - германска

2 SS Panzer Division (Das Reich Division) - германска

3 SS Panzer Division (Totenkopf Division) - германска

4 SS Panzer Grenadier Division (SS - Polizei)

5 SS Panzer Division (Wiking Division) - германска

6 SS Gebirgs Division (Nord Division) - германска

7 SS Freiwilligen - Gebirgs Division (Prinz Eugen Division) - доброволческа

8 SS Kavallerie Division (Florin Geyer Division)

Командиры: бригадефюрер СС Битгих (до февраля 1943 года), бригадефюрер СС Фегелейн (до ноября 1943 года), бригадефюрер СС Рюмор.

Сформирована в 1942 году на востоке из кавалерийской бригады Фегелейна. На восточном фронте выполняла полицейские функции, с 1942 года действовала в основном против партизан, однако воевала и на предедовой в составе группы армий "Центр". С 1943 года - в группе армий "Юг". В декабре 1943 года находилась на отдыхе на Крите. В 1944 году воевала в Польше, на Балканах и, наконец, в Венгрии. В декабре 1944 года оказалась окруженной в Будапеште, где и была полностью уничтожена Красной Армией.

Основные боевые подразделения:
июнь 1943 года 1-й, 2-й и 3-й кавалерийский полки СС;
конец 1943 года - добавлен 4-й полк и все полки переименованы в 15-й, 16-й, 17-й и 18-й кавалерийские полки СС.

9 SS Panzer Division (The Hohenstaufen Division) - нямам информация

Командиры: группенфюрер СС Битгах (до июля 1944 года), обергруппенфюрер СС Бок (до октября 1944 года), бригадефюрер СС Штадлер.

Дивизия сформирована в июне 1942 года (основной штат - юноши 18-й лет). В марте 1944 года - в Польше, в апреле - в боях под Тернополем в июне 1944 года возвращена во Францию, где вела тяжелые бои под Каном и Авраншем. В сентябре 1944 года -на отдыхе под Арнемом, где ей пришлось отражать атаки парашютных войск союзников. В декабре 1944 года дивизия участвовала в Арденнской операции, а в конце января 1945 года была переброшена в Венгрию. После боев в районе Будапешта отступила в Австрию, где уцелевшие остатки дивизии сдались американцам 5 мая 1945 года.

Основные боевые подразделения:
9-й, 19-й и 20-й полки СС.

10 SS Panzer Division (Frundsberg Division) - нямам информация

Командиры: бригадефюрер СС Дебес (до ноября 1943 года), группенфюрер СС Треунфельд (до апреля 1945 года), бригадефюрер СС Харшель.

Дивизия начала формироваться во Франции и вначале называлась "Карл Великий". В апреле 1944 года была переброшена под Тернополь и одновременно переформирована в 10-ю танковую дивизию СС. К июню 1944 года дивизия была переведена во Францию, где участвовала в тяжелых боях под Каном, Авраншем и Фалезом. В августе дивизия была отведена с фронта и размещена в районе Арнема. После боев в районе Страсбурга в январе- 1945 года дивизия была переведена в Померанию, где участвовала в сражениях в районе Штеттена (Щецин) и Старгарда. Остатки дивизии сдались в плен Красной Армии 5 мая 1945 года.

Основные боевые подразделения:
10-й танковый полк СС, 21-й и 22-й гренадерские полки СС.

11 SS Freiwilligen - Panzergrenadier Division (Nordland Division) - доброволческа

Командиры: бригадефюрер СС Шольц (май 1943 - июль 1944 года), бригадефюрер СС Зиглер (до апреля 1945 года), бригадефюрер СС Крюкенберг.

Сформирована летом 1943 года из разных иностранных добровольческих соединений. Вела боевые действия против партизан на севере Хорватии в сентябре 1943 года. В ноябре 1943 года дивизия переброшена на Восточный фронт, где вела бои на побережье Балтийского моря. После тяжелых боев морем эвакуирована из Либавы (Лиепая) в Померанию. Сражалась в районе Данцига (Гданьск), Штеттена (Щецина) и Старгарда в феврале-марте 1945 года. В последующих боях под Одером и в Берлине была полностью разгромлена.

Основные боевые подразделения (декабрь 1944 года):
23-й танковый полк СС "Норге", 24 танковый полк СС "Даннмарк", 11-й танковый 6атальон "Герман фон Зальра".

12 SS Panzer Division (Hitlerjugend) - германска разбира се!

13 Waffen SS Gebirgs Division "Handschar"е набирана от Балканите, но не мога да си спомня откъде точно. В нея има всякакви -мохамедани и какви ли не - даже униформата им доста се различава - специално носят фесове с черепа и кръстосаните кости. Всъщност сега намерих нещо на руски и там пише откъде е набирана.

14 Waffen Grenadier Division Der SS (Ukrainische NR 1) и 15 SS Grenadier Division (Lettische Nr 1 Division) не са германски

16 SS Panzer Grenadier Division SS (Reichsfuhrer Division)
и 17 SS Panzer Grenadier Division (Gotz von Berlichingen) съм почти сигурен че са германски.

18 SS Freiwilligen - Panzer Grenadier Division (Horst Wessel Division)

19 SS Grenadier Division (Lettiches 2nd Division)
20 SS Grenadier Division (Estniche 1st Division)
и 21 SS Gebirgs Division (Albanische 1st Division ) не са германски.

22 Freiwilligen - Kavallerie SS Division (Maria Theresia Division)
е доброволческа

За 23 SS Gebirgs Division (Kama Division)
и 24 SS Gеbirgs Division Der SS (Karstjager Division)
имам числеността но не и откъде са набирани.

25 SS Grenadier Division (Hunyadi ungarische 1st Division)
26 SS Grenadier Division (Hungaria ungarische 2nd Division)
и 27 SS Freiwilligen Panzergrenadier Division (Langemark Flamische 1st Division)
не са германски а 27 SS е доброволческа.

28 SS Freiwilligen Panzergrenadier Division (Wallonien Division)
също е доброволческа

29 SS Grenadier Division (Russische Division) се води руска?
Тя е разформирована в края на 1944 и е създадена втора 29 Division of the Waffen SS която е италиянска

За 30 SS Grenadier Division (Weissruthenische Division) не знам нищо.

31 SS Freiwilligen Grenadier Division
и 32 SS Freiwilligen Grenadier Division са доброволчески

За 33 Waffen Kavallerie SS Division нищо не знам освен, че е разформирована през 1945 и номера е даден на следващата.
33 Waffen Grenadier Division Der SS (Charlemagne Division)

34 SS Grenadier Division (Landstorm Nederland Division) е негерманска

35 SS Polizei Grenadier Division е германска

За 36 SS Grenadier Division нищо не знам - не се е отличила.

37 SS Freiwilligen Kavallerie Division (Lutzow Division )
е доброволческа и е пълно джудже - 1000 души

38 SS Grenadier Division (Nibelungen) - численост - 100 души

Последните осем дивизии са формирани 1945 така че не може да се очаква кой знае какво от тях - доброволци и полицейски и нито една от тях не надвишава 7000 с изключение на 31 SS Freiwilligen Grenadier Division която е 11 000

Виждате по този показател колко малко всъщност са германските дивизии - или ако си говорим истинските СС. Защото колко много знаем за 1, 2, 3, 5, 10 и 12 дивизии? Доста повече отколкото за всички останали.

По втория показател - Дейност

1 SS Panzer Division (Leibstandarte SS Adolf Hitler Division)
е била създадена от личната охрана на Хитлер която прераства в полк а после и в LSSAH и пръв нейн командир е Зеп Дитрих. Няма нищо общо с престъпления.


Командири: SS-Oberstgruppenfuehrer Йозеф "Зеп" Дитрих (до юли 1943 г.), SS-Brigadefuehrer Виш Виш (до август 1944 г.), SS-Brigadefuehrer Мьонке (до февруари 1945 г.), бригадефюрер СС Кумм.

Сформирована в сентябре 1933 года. В сентябре 1939 года сражалась в Польше под Лодзью, Варшавой, Люблином. Участвовала в оккупации Чехии в октябре 1939 года, затем была переброшена на запад. Пройдя Голландию, вторглась во Францию, где участвовала в боях с 10 мая по 25 июня 1940 года. Далее участвовала в Балканской кампании. С 6 ноября 1941 года действует в Южной России под Киевом, Уманью, в Крыму и под Ростовом. Зимой 1941/42 годов вела тяжелые оборонительные бои в районе Донца. В ноябре 1942 года переформирована в моторизованную дивизию. С августа до ноября 1942 года находилась на отдыхе и пополнении в Северной Франции. В начале 1943 года переброшена на Украину, где вела тяжелые бои между Донцом и Днепром, участвовала в захвате Харькова. Во время Курской битвы действовала на Белгородском направлении. Летом 1943 года переформирована в 1-ю танковую дивизию СС. С ноября 1943 года по январь 1944 год действует на Восточном фронте. Весной 1944 года была выведена во Францию и Бельгию для отдыха и пополнения. В июня по октябрь 1944 года участвует в боях в Нормандии и Франции. Декабрь 1944 года - январь 1945 года - участвует в наступлении в Арденнах, после тяжелых боев отступила в район Бонна. 1 февраля 1945 года дивизия была переброшена в Венгрию, после тяжелых боев вытеснена в Австрию. 8 мая 1945 года остатки дивизии окружены американскими войсками в районе Штеура. К этому времени в дивизии насчитывалось 1500 человек и 16 танков (в июне 1944 года дивизия имела в своем составе 19700 человек).

Основные боевые соединения (на январь 1944 года):
1-й танковый полк СС, 1-й и 2-й гренадерские полки СС.

2 SS Panzer Division "Das Reich" - танкова дивизия както и LSSAH - бие се и на двата фронта

Командиры: SS-Oberstgruppenfuehrer Паул Хаусер (до октября 1941 года), бригадефюрер СС Битрих (до декабря 1941 года), бригадефюрер СС Кляйнхестеркамп (до апреля 1942 года), группенфюрер СС Кепплер (до февраля 1943 года), бригадефюрер СС Ламмердинг.

Сформирована в октябре 1939 года. В мае-июне 1940 года участвовала в сражениях в Голландии, Бельгии, Франции. В декабре 1940 года была переформирована в моторизованную дивизию. В апреле 1941 года воевала в Югославии, затем была направлена на отдых в Австрию. В составе группы армий "Центр" действовала под Смоленском, Прилуками, Москвой. С декабря 1941 по март 1942 года вела оборонительные бои под Истрой, Рузой, Ржевом, после чего находилась на отдыхе в Германии. В феврале 1943 года вновь была возвращена в Россию. где вела бои под Харьковом. В Курской операции сражалась под Белгородом и Покровкой, далее вела кровопролитные бои под Миусом и западнее Харькова, на Днепре, под Киевом и Житомиром. В октябре 1943 года переформирована во 2-ю танковую дивизию СС. В мае 1944 года находилась во Франции. Участвовала в сражениях в Нормандии. В августе вела бои под Сен-Ло, Перси, Моргеном. Далее отступила к германской границе. С декабря 1944 года по январь 1945 года участвовала в наступлении в Арденнах, а в феврале была переброшена в Венгрию. В апреле 1945 года находилась в Австрии, где вела бои с наступающими частями Красной Армии в районе Вены. Остатки дивизии сдались американцам 8 мая 1945 года.

Основные боевые подразделения (на июнь 1944 года):
2-й танковый полк СС, 3-й гренадерский полк СС "Дойчланд", 4-й гренадерский полк "Фюрер".

При 3 SS Panzer Division (Totenkopf Division) работата е по-различна. Създадена доста рано - през 1939 и е съставена от пазачи на концлагери - грубо казано разбира се - от SS-Totenkopfverbaende и съществува под различни имена.

Командири: группенфюрер СС Теодор Айке (до февраля 1942 года), бригадефюрер СС Присс (до июня 1944 года), бригадефюрер СС Бекер.
Сформирована в ноябре 1939 года. В мае-июне 1940 года находилась на западе, где вела ожесточенные бои под Камбри, Ла-Катау, Аррасом, Дюнкерком, Сенной и Луарой. До вторжения в Россию оставалась во Франции. В апреле 1941 года дивизия была переформирована в моторизованную дивизию СС. С июня по сентябрь 1941 года действовала под Вильнюсом, Лугой и Ленинградом. С сентября по декабрь вела оборонительные бои в районе Демянска. Оставалась на этом участке фронта до октября 1942 года. Октябрь 1942 - февраль 1943 года - отдых во Франции. Участвовала в боях под Харьковом (1943 года) и в операции "Цитадель". После неудачного наступления под Курском вела оборонительные бои под Изюмом, Харьковом, Кривым Рогом и над Днепром. В октябре 1943 года переформирована в 3-ю танковую дивизию СС. В январе 1944 года находилась на румынской границе. Июнь-июль 1944 года - сражения в районе Гродно, август-декабрь 1944 года - тяжелые бои в Польше: Варшава, Люблин. В декабре 1944 года переброшена в Венгрию, где предприняла попытку прорыва в Будапешт. После тяжелых боев отступила в Австрию. 9 мая остатки дивизии - 1000 человек и шесть танков (из 19000 человек по штату) сдались американцам и впоследствии переданы в русскую оккупационную зону.

Основные боевые подразделения (на июнь 1944 года):
3-й танковый полк СС "Туле", 6-й гренадерский полк "Теодор Айке".

4 SS Panzer Grenadier Division (SS - Polizei)

Командиры (известны лишь три из одиннадцати): группенфюрер СС Вильденбрюх (до ноября 1940 года), бригадефюрер СС Шеледес (с августа по ноябрь 1944 года), штурмбаннфюрер Харцер (до мая 1945 года).

Сформирована в октябре 1939 года. В отличие от элитных дивизий СС была плохо обучена и оснащена, участвовала в захвате Польши. В мае-июне 1940 года участвовала в некоторых боях во Франции. В боях в России действовала на севере, участвовала в кровопролитных боях на Волхове в январе-марте 1942 года. Использовалась для антипартизанских и карательных функций в Польше, Югославии, Греции, Словакии вплоть до 1944 года. В феврале 1943 года преобразована в 4-ю полицейскую моторизованную дивизию СС. В начале 1945 года вела оборонительные бои в окрестностях Штеттена (Щецин) и Данцига (Гданьск). Отдельные части дивизии участвовали в обороне Берлина. Уцелевшие части были окружены и сдались в мае 1945 года.

Основные боевые подразделения:
октябрь 1939 года - 1-й, 2-й и 3-й полицейский полки и 300-й армейский артиллерийский полк.
1943 год: 1-й, 2-й, 3-й гренадерские полки СС.
1944 год: 7-й и 8-й полки СС и 4-й танковый батальон СС.

5 SS SS Panzer Division (Wiking Division)

Командиры: группенфюрер СС Штайнер (до мая 1943 года), группенфюрер СС Гилле (до августа 1944 года), штурмбанфюрер СС Мехискамп (до октября 1944 года), штурмбанфюрер СС Ульрих.

Дивизия была сформирована в апреле 1941 года из полков СС "Нордланд" и "Вестлаид". В России действовала на южном участке фронта: Тарно-поль, Житомир, Черкассы, Сталине, река Дон. С конца 1941 до весны 1942 года вела оборонительны бои по реке Дон и Миус. С июля по ноябрь 1942 года воевала на Кавказе, в начале 1943 года возвратилась в Ростов. С марта по сентябрь 1943 года вела оборонительные бои на Украине, участвовала в боях за Харьков. В октябре 1943 года переформирована в моторизованную дивизию СС. Попав в окружение под Черкассами, дивизия потеряла половину личного состава. После доукомплектования воевала в Польше, а в конце 1944 года была направлена в Венгрию, где участвовала в наступлении на Будапешт. Боевой путь этой дивизии закончился 5 мая 1945 года.

Основные боевые подразделения (на июнь 1944 года): 5-й полк СС, 9-й танковый полк "Германия", 10-й танковый полк СС "Вестланд".

6 SS Gebirgs Division (Nord Division)

Командиры: бригадефюрер СС Демельхубер (май 1941 года - апрель 1942 года), бригадефюрер СС Кляйнштеркамп (до декабря 1943 года), далее сменилось несколько командиров, из них известны лишь группенфюреры СС Дебес и Бреннер.

Дивизия была сформирована весной 1941 года в Финляндии из боевой группы "Норд". Участвовала в нескольких боях в июне 1941 года. Позже была переименована в 6-ю горнострелковую дивизию СС "Норд". Проходила интенсивные тренировки в Австрии и на Балканах. В августе 1942 года возвращена в Финляндию. Воевала в Норвегии и Дании. Принимала ограниченное участие в Арденнском наступлении. В мае 1945 года уцелевшие части сдались американцам.

Основные боевые подразделения (в 1944 году):
11-й горнострелковый полк СС "Райнхард Гайдрих", 12-й горнострелковый полк "Михаэль Гайссман", 506-й батальон тяжелых танков СС.

7 SS Freiwilligen - Gebirgs Division (Prinz Eugen Division) е използвана из Балканите - доста понабита от българите - но за това има отделна тема. Ако не се лъжа едно от основните задължения на "Принц Ойген" е било борбата с партизаните

За 8 SS Kavallerie Division (Florin Geyer Division) - 13 000
9 SS Panzer Division (Hohenstaufen Division) - 19 000
10 SS Panzer Division (Frundsberg Division) - 15 000
и 11 SS Freiwilligen - Panzergrenadier Division (Nordland Division)- 9000
нямам никаква интересна информация - 11 SS Freiwilligen - Panzergrenadier Division (Nordland Division)- е доброволческа

12 SS Panzer Division (Hitlerjugend) всички познаваме много добре
И все пак кратко инфо:

Командиры: SS-Brigadefuehrer Фриц Вит (до 14 юни 1944 г.), SS-Brigadefuehrer Курт Майер (до 6 септември 1944 г.), оберштурмбанфюрер СС Хуго Краас

Дивизия начала формироваться в Бельгии 1943 году, использовались кадры дивизии LSSAH. Основной штат - 17-летняя молодежь. Воевала во Франции в районе Кана, Фалеза, потеряв 60% личного состава. Вырвавшиеся из Фалезского котла были направлены к Маасу. После отдыха и пополнения сражалась в Арденнах. В январе 1945 года дивизия была переброшена в Венгрию, а затем вынуждена была отступить в Австрию. Из первоначально состава в 21300 человек уцелели лишь 455 солдат и офицеров.

Основные боевые подразделения:
12-й танковый полк СС, 25-й и 26-й гренадерский полки СС

13 SS Waffen-Gebirgs-Division "Handschar"
е използвана на балканите за борба срещу партизаните

13 Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar"
(хорватская дивизия ¹1)

Командиры: SS-Brigadefuehrer 3аубецвайг, SS-Brigadefuehrer Хампель.

Дивизия была сформирована весной 1943 года и в основном использовалась против партизан Тито. Официальное название "BH" - "Bosnia-Herzegovina". С июля 1943 года по февраль 1944 дивизия находилась во Франции. Весной 1944 года использовалась в операциях против партизан. Зимой 1945 года воевала в районе озера Балатон. Oстатки дивизии сдались англичанам 5 мая 1945 года.

Оттук нататък само латвийските Waffen-SS дивизии имат много общо със зверствата в съответната страна. Тъй като имам снимки мога да го заявя

С всичко това искам да кажа, че СС не може да бъде сложен под общ показател - има толкова видове СС - а и те самите се делят на други видове - за мен СС са едни от най-добрите войници и от най-отвратителните изроди. Понякога от гнусните твари се раждат и добри войници - пример Тотенкопф.


Допълнителни материали

Танковые дивизии Waffen-SS 1943-45г.г.

В октябре 1943 года 1-я танковая гренадерная дивизия SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler" ("LSSAH") была реорганизована в 1-ю танковую дивизию SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler". С октября 1943 года она воевала на восточном фронте, пока (в апреле 1944 года), не была передислоцирована для пополнения в Бельгию. С июня 1944 года она использовалась в Нормандии, пока не была практически полностью уничтожена в августе 1944 года в "кармане" у Falaise (Франция). После этого дивизия была реорганизована и, в декабре 1944 года, приняла участие в германском наступлении в Арденнах. В феврале 1945 года дивизия была переброшена в Венгрию, а закончила войну в мае 1945 года в Steyr'е (Австрия).

В октябре 1943 года 2-я танковая гренадерная дивизия SS "Das Reich" была реорганизована во 2-ю танковую дивизию SS "Das Reich". С ноября 1943 года она воевала на восточном фронте, пока (в феврале 1944 года), не была передислоцирована для пополнения во Францию. С июня 1944 года она использовалась в Нормандии, пока не была практически полностью уничтожена в августе 1944 года в "кармане" у Falaise (Франция). После этого дивизия была реорганизована и, в декабре 1944 года, приняла участие в германском наступлении в Арденнах. В феврале 1945 года дивизия была переведена в Венгрию, а закончила войну в мае 1945 года в Праге (Чехословакия) и Дрездене.

В октябре 1943 года 3-я танковая гренадерная дивизия SS "Totenkopf" была реорганизована в 3-ю танковую дивизию SS "Totenkopf". С ноября 1943 года она воевала на восточном фронте и никогда не отзывалась для пополнения. В декабре 1944 года она дивизия была передислоцирована в Венгрию и закончила войну в мае 1945 года в Maissau.

В октябре 1943 года 5-я танковая гренадерная дивизия SS "Wiking" была реорганизована в 5-ю танковую дивизию SS "Wiking". С декабря 1943 года по февраль 1944 года она воевала на восточном фронте, пока не была окружена и практически полностью уничтожена в "Черкасском кармане". В марте 1944 года, в Debica (Польша), дивизия была вновь сформирована и вернулась на восточный фронт (под Kowel, Maciejow, Warsaw и Modlin). В декабре 1944 года дивизия была переброшена в Венгрию, а закончила войну в мае 1945 года в Furstenfeld'е (Австрия).

В октябре 1943 года 9-я танковая гренадерная дивизия SS "Hohenstaufen" была реорганизована в 9-ю танковую дивизию SS "Hohenstaufen". С марта 1944 года она воевала на восточном фронте, пока (в июне 1944 года), не была передислоцирована Нормандию. Она была практически полностью уничтожена в августе 1944 года в "кармане" у Falaise (Франция). В сентябре 1944 года она была переведена в Arnhem для пополнения, а затем приняла участие в сдерживании наступления войск Союзников на берегах Рейна (операция "Market-Garden"). В декабре 1944 года дивизия приняла участие в германском наступлении через Арденнский лес. В январе 1945 года дивизия была переброшена в Венгрию, а закончила войну в мае 1945 года в Steyr'е (Австрия).

В октябре 1943 года 10-я танковая гренадерная дивизия SS "Frundsberg" была реорганизована в 10-ю танковую дивизию SS "Frundsberg". С марта 1944 года она воевала на восточном фронте, пока (в июне 1944 года), не была передислоцирована Нормандию. Она была практически полностью уничтожена в августе 1944 года в "кармане" у Falaise (Франция). В сентябре 1944 года она была переведена в Arnhem для пополнения, а затем приняла участие в сдерживании наступления войск Союзников на берегах Рейна (операция "Market-Garden"). В декабре 1944 года дивизия приняла участие в германском наступлении через Арденнский лес. С января 1945 года дивизия воевала на западном фронте, а с февраля - на восточном. Дивизия закончила войну в мае 1945 года в Schonau (Чехословакия).

В октябре 1943 года 12-я танковая гренадерная дивизия SS "Hitlerjugend" была реорганизована в 12-ю танковую дивизию SS "Hitlerjugend". Боевое крещение дивизия получила в Нормандии в июне 1944 года. Она была практически полностью уничтожена в августе 1944 года в "кармане" у Falaise (Франция). В октябре 1944 года дивизию перевели в Oldenburg для пополнения, и в декабре 1944 года она приняла участие в германском наступлении в Арденнах. В феврале 1945 года дивизия была переброшена в Венгрию, а закончила войну в мае 1945 года в Linz'е и Enns'е (Австрия).

[gollum]

Изложената информация е интересна, но имам някои възражения спрямо изводите. Разбира се, че обсъждания проблем не е еднозначен, но като цяло СС са именно "изроди" - и с такава мисъл и идея са създадени в известен смисъл. Единствено бойните части на СС (и то не напълно) могат да избягнат това осъждащо определение. Като цяло те са много подобни на ЧК/НКВД в СССР като основни функции и предназначение (впрочем, в НКВД също си имат свои несвързани изцяло с репресивната функция войски - граничните части).

[Док Холидей]

Имам още какво да напиша просто сега нахвърлях някои неща.

Дивизиите на СС в по-голямата си част са напълно нормални и обикновени войници. Във всичко останало са намесени разни странности - Химлер и неговата идея за рицарството секретните служби, Хайдрих, един страшничък подполковник от СС - оберщурмбанфюрер Айхман, Теодор Айке и Айнзацгрупите - те превръщат СС в изроди както и още доста хора но тези ми идват първо в ума. Искам да кажа че ако СС съществуваше само под формата на Вафен СС нямаше да са такива изроди. И именно поради горните фактори (Химлер и прочие) това не може да стане - просто СС не може да съществува само като военна сила.

СС са смес и на тях не трябва да се гледа като на крайно добро (ако има такива които гледат на тях така - сещам се че има) и на крайно зло (повечето хора особено от предишните поколения са адски много настроени срещу тях). За крайния негативизъм към СС е виновна пропагандата. Усилената пропаганда която с десетилетия е заливала СС с помия.

Какво ще кажеш gollum?

Ще допиша започнатото по-горе.

[gollum]

Ще отвърна, че си прав, но с една поправка - поначало СС са създадени именно като средство за идеологическа и политическа борба - Вафен СС са старничен и донякъде случаен колн на цялата работа. Другото е в началото и то е основон почти през цялото време. Най-вече неуспехите на фронта и развитието на военната ситуация в неблагоприятна за Райха посока довеждат до засилване на чисто военната тенденция в СС. Пък и те не са чак толкова "обикновени войници", дори и тогава - те са доброволци, основна част от обучението им е политическата индоктринация. Това доста променя нещата, особено когато попаднат в двусмислена във военно отношение ситуация.

[von Danitz]

SS са създадени като лична охрана на Хитлер, някакво по -съществено място и забележимо почват да имат чак през войната, педи това просто не са им обръщали внимание, а чел съм в История на Гестапо от Де ла Рю, че са им се присмивали във Вермахта заради камуфлажите, с които приличали на "горски духчета" за разлика от мишо-сивата армия.
В началото и в партията на нацистите върховенство са имали СА на Рьом, но те завършват плачевно.
Съществува и СД, което е партийното разузнаване, но то се влива в СС по неизвестни поне за мен причини.

Към Манщайн - дивизия Ханджар се рекрутира в Босна и Санджак

Към Голъм - това за честта на пагона и благородството, не мога да приема еднозначно. Както в армията, така и в бизнеса, спорта и пр. човешки дейности има хора, които се придържат към морални цености, и други които смятат че действията им трябва да отговарят на нуждите им. Етиката отдавна се произнесла по въпроса, но по време на война обикновено за етично се смята да се спазват уставите. Сега дали в уставите са залегнали морални принципи- със сигурност да.
Неморална е органицзацията и самия замисъл на СС, но хора вътре е напълно възможно да са били добри бащи, със сигурност не са били добри християни, но примерно да са се грижили за войниците си и да са отказвали да предадат някои източнопруски град на руснаците заради ценности, които само те са си разбирали. Сиреч, на грешната страна, възможно е да са постъпвали съобразно неписани и етични правила, нищо че са СС-ци. В наше време разбира се, данни по въпроса липсват, тъй като са си направо забранени, няма какво, за това и се изразявам толкова витиевато, ако ме разбираш.

[Док Холидей]

---

Сега като се замисля ди доста прав. И все пак си мисля че мнението на едно 90 % хората като цяло за СС е толкова отрицателно, че няма по-накъде и затова преди всичко е виновна пропагандата. Съгласен ли си?

[von Danitz]

Не, не е виновна пропагандатата в случая, СС са си е виновни, не е виновен този който отговаря, а този който почва с гадостите, а тук мисля две мнения няма!

[gollum]

Напълно съм съгласен, фон Данитц - животът е достатъчно сложен, същото важи и за човешката психика. Вероятно повечето от хората, които са организирали и пазели концлагерите, извършвали са въпросните зрерства и т.н., по същество са били добри хора, предполагам че сред тях е имало достатъчно съвестни хора, добри към семействата си и т.н. Не това обсъждаме в случая, защото говорехме за цялата организация и тук съм напълно съгласен с теб - несъмнено тя сама е виновна за осъждането си. Въпреки че също толкова несъмнено, сред нейните членове е имало достатъчно нормални хора, които са се водили в живота си от собстевната си съвест и етика. И естествено че далеч не всички техни действия сами по себе си са осъдителни.

За самата война и военните действия - въпрос на съревнование между морални норми, правила, необходимост, търсене на ефективност и разнообразни психически отклонения (несъмнено съпътстващи пребивававенот в подобни гарнични условия). В конкретните случаи едно или друго от тези неща взема връх.