Окултизма в Третия райх

[Гост]

НСДАП никога не е бил окултен орден – в противен случай зад Партията нямаше да застане 70 милионна маса немски протестанти и католици.

Ъъъъ същите тия 70 милиона как се вписват във официалните и то солидни чествания на лятното и зимното слънцестоене,които НСДАП въвежда и които са абсолютен езически ритуал?
И въобще кои са тия 70 милиона,които някога са гласували за НСДАП?Мене ми се въртят едни флукутиращи цифрички малко над 30те процента но те в никакъв случай не означават целокупния немски народ.

[Imperial]

НСДАП никога не е бил окултен орден – в противен случай зад Партията нямаше да застане 70 милионна маса немски протестанти и католици.

Тя никога не е и заставала зад НСДАП.

[Гост]

Дори и не смятам че процента от католиците и протестантите,които са сериозно вярващи и са се увлекли от НСДАП е по-голям от процента същите такива вярващи във другите десни или центристки партии.
Ако все пак има малко отгоре то е най-вече заради илюзията която Хитлер създава че е един вид консервативен политик и защитник срещу комунизма и безбожието които носи комунизма след себе си.

[Panzerjaeger]

Просто за майтап цитирах цифрата от песента 70 Millionen ein Schlag – то тя си е пропаганда от чист вид...
Иначе всеки знае, че на изоборите от 6 ноември 1932г. от 80,6% гласували, НСДАП печели 33,1% и 196 места в Райхстага от 584 - за това спор няма.

70 Millionen ein Schlag
SA Brandenburg

Es dröhnt ein Klang von Ost nach West
Wer hören kann der hört;
Der Klang der niemand ruhen läßt
Der Deutschland Treue schwört;
70 Millionen, ein Schlag.
Das soll bestreiten wer mag.
Im Gleichklang der Herzen
Liegt der Wille und die Kraft.
Das Volk ist unsterblich
Das die Einigkeit sich schafft.
Deutschland für dich kam der Tag,
Deutschland für dich kam der Tag.
70 Millionen, ein Schlag!

[Panzerjaeger]

SSGRAIL написа:

"съществуват сведения, че Хитлер е бил член на масонска ложа"

Дай независим и надежден източник от който е видно, че Адолф Хитлер е бил член на масонска ложа.

[SSGRAIL]

Дай независим и надежден източник от който е видно, че Адолф Хитлер е бил член на масонска ложа.

Независим и надежден източник за събития случили се в париода 1933 - 1989 г., пък и преди и след това е почти невъзможно да се открие и прочете.Всички знаем как се пише историята, така че...Това е въпрос на догатки, хипотези, предположения, които за огромно съжаление търсачите на истината и историческите събития трябва да направят докато се приближат максимално до действителните исторически факти. Не си ли съгласен.
За мен ако цялата писана история на човечеството беше действително така както е записана, сега мисля, че нямаше да сме в този форум и да разискваме това-онова, а щяхме да пишем само лични спомени от близкото минало и да съставяме биографии.
За това според мен историята е интересна и запленява толкова много хора със своята неяснота и загадъчност.
Колкото до това дали Хитлер е бил член на масонска ложа, чел съм някъде, но сега не ми се рови в купищата бумаги, но ако пък го намеря някъде и цитирам източника, много хора ще го отхвърлят и ще кажат, че това е несериозно.
Това е все едно аз да ти поискам надежден и сигурен източник дали Хитлер се е самоубил с отрова или се е застрелял, дали с двете или въобще не е умрял тогава, а е напуснал тайно Берлин и са изгорили негов двойник.

[Panzerjaeger]

SSGRAIL, съгласен съм със всичко което казваш.
По мое мнение обаче, човек не трябва да се нахвърля безразборно върху всякаква литература свързана с А. Хитлер и Третия райх. Рискът да попаднеш на сензационна спекулативна литература развиваща фантастични хипотези с комерсиална цел е много голяма.
Само за пример бих могъл да ти дам няколко такива книги:
„Утрото на маговете” от Жак Бержие и Луи Повел
„Окултният райх” от Д. Бренан
„Окултните корени на нацизма” от Н. Гудрин-Кларк
„Нацизъм – тайно общество” от В. Жерсон и т.н.т.

Такъв тип литература излиза непрекъснато, но не си струва вниманието - повярвай ми.

Като сериозни научно-общопризнати изследвания за живота на Хитлер мога да ти препоръчвам например:
„Хитлер – изследване на тиранията” 1971г. от Алан Бълок
„Хитлер- биография” 1987г. от Йоахим Фест
„Виенските години на Хитлер” 1998г. от Бригите Хаман
“Разговорите на Хитлер около масата” от Г. Пикер
и още много други...

Разгледай сайта http://militera.lib.ru/ - частта с мемоарите...
Търси оригинални филми, радиопредавания, речи свързани с този период и малко по малко ще сглобиш пъзела...

[SRH]

Panzerjager, не знам дали признаваш Wulf Schwarzwaller, обаче в книгата си "Непознатият Хитлер" (The Unknown Hitler) той твърди, че Хитлер е бил член на обществото Врил. Това общество е основано през 1933/4 г. от Карл Хаушофер (ученик в тия дела на руснака Грегор Иванович Гургев). Тия са твърдяли, че имат връзка с тайни тибетски ложи и знаят как се правят свръхчовеци. Практикували са някои методи за контцентрация и медитация, някакви шамански ритуали. Членове на обществото са още Алфер Розенберг, Химлер, Гьоринг, както и личния лекар на Хитлер, д-р Морел. В контакт с това общество са били Гургев и Алистър Кроули.

[Panzerjaeger]

Идеята за „Врил” идва от книгата на Едуард Булър-Литън „Врил-мощта на идващата раса” 1870г. роман ранен пример за научна фантастика. Издаден е и у нас.

Да се чете от всички почитатели на „Библиотека Галактика”!

През 60-те години се създава конспиративна теория за тайното „Обществото на Врил”. Само че, до сега не са дадени обективни исторически сведения за неговото съществуване, още по –малко за връзката му с нацизма... то не се споменава в широкоприетите биографии на Хитлер от Алан Бълок, Йън Кершоу...

Цитират се само интересите на А. Хитлер към старогерманския окултизъм на мюнхенското общество “Туле” наследници на Germanenorden – или тайното общество “Тевтонски орден” в което междувпрочем Фюрера никога не е участвал...

[SSGRAIL]

Рискът да попаднеш на сензационна спекулативна литература развиваща фантастични хипотези с комерсиална цел е много голяма.
Такъв тип литература излиза непрекъснато, но не си струва вниманието - повярвай ми.

Като сериозни научно-общопризнати изследвания за живота на Хитлер мога да ти препоръчвам например:
„Хитлер- биография” 1987г. от Йоахим Фест

Съгласен, но пък всеки, ако иска може да чете каквато му попадне книга, важното е какво ще разбере от нея да си извлече изводи.
На мен по принцип термина "научно-общопризнати" ми е малко странен защото учените, в частност историците, са изключително внимателни при изследванията си.В повечето случаи строго се придържат към общопризнатите факти и изключително разчитат на "доказателства", защото някой ако си позволи да напише нещо различно от "общия модел" за дадено събитие, а пък да неговорим в някои спорни и взривоопасни исторически теми, рискува да загуби репутацията си, поради което голяма част от тях се въздържат и не употребяват изрази като "абсолютно вярно", "със сигурност", "неопровержимо", въобще всякакви крайни мнения.
Можеби за това, според мен тези теми за окултизъм, мистицизъм, тайни и загатки, в иначе историческия им контекст, са ловко финтирани от историците, но сигурно пък и така трябва.От друга страна пък, наистина огромния интерес към тях, поражда нужда всякакви хора да се занимават с тях, дори с "фантастично-спекулативни" наклоности и комерсиални цели.

[SRH]

Знаеш ли, "широкоприето" не значи нищо Популярно ли имаш предвид? Ами популярни са също и писаниците на Резун :o Не отвръщай тук за Резун (ако ти хрумне да го защитаваш) - има си отделна тема.

За тази тема, въпросът е доколко окултизмът е имал отношение към действията предприети от Германия. Аз намирам, че в идеологически аспект има доста окултни влияния. Например свастиката, например изкачванията на върхове, контактите с тибетски общества... Това не е широкоприето, а факти.

[Panzerjaeger]

SRH написа:
"...например изкачванията на върхове, контактите с тибетски общества..."

Може би имаш предвид експедицията на Шефер до Тибет през 1938г., спонсорирана от Райхсфюрера на СС Химлер. Та значи няколко учени от СС са изпратени да изучат флората и фауната на региона и да измерят степента на земните магнитните полета. Другата цел на експедицията е да се открият следи от „арийската” раса в Тибет, за които Химлер мислил, че може да се намерят доказателства...

Създаден е и документален филм. Оригинално заглавие -
Geheimnis Tibet. Ein Filmdokument der Deutschen Tibet-Expedition Ernst Schäfer 1938/39 (Hans Albert Lettow, Ernst Schäfer, Carl Junghans, Lothar Bühle, 1938-42)

Отдавна не си го бях пускал, но ето – ти ме подсети. А ето и няколко кадри от филма...

[Panzerjaeger]

Аз намирам, че в идеологически аспект има доста окултни влияния. Например свастиката,

Що се отнася до свастиката, символът датира още от епохата на Неолита. Това е древен символ, който се среща в Азиатската, Европейската, Африканската и Американската култури, както и широко се изпозлва като религиозен символ в Хиндуизма, Будизма и Джайнизма...

Свастиката е символ на постъпателното развитие, прогреса и представлява кръст в динамично състояние. Движението на кръста напред води до завихряне от което страните му се пречупват (идеята за прогреса).

В „Майн кампф” Хитлер казва:

„А аз самият между другото, след безброй опити, се спрях на окончателната форма; знаме с червена основа, бял диск и черна свастика (Hakenkreuz) в средата. След много опити аз най-сетне открих окончателната пропорция между размера на знамето и размера на белия диск, също както и формата и дебелината на свастиката”

На друго място в книгата си описва свастиката като: „нещо подобно на пламтящ факел”

Безспорно, свастиката е окултен символ, но след приемането й от нацистите, окултния смисъл се губи и насетне тя става просто символ на Движението и според мен не трябва да се натоварва с окултно съдържание...

Подобен пример е и петолъчната звезда при болшевиките – това е Звездата на Микрокосмоса и изразява властта на Мага над окултните сили (четирите лъча представляват четирите стихии – въздух, огън, земя и вода, обединени от петия лъч – духа на Мага). Само че, никой в СССР не я е възприемал така...

Или пък „Окото вписано в триъгълник”(символ на Бог) - върху доларовите банкноти -никой не счита, че тук има някакъв окултен подтекст...