Атомната бомба

[Imperial]

Един въпрос непрекъснато ме гложди:

Съюзниците твърдят, че атомната бомбардировка над Япония е била ключова за докарването на бърз мир. Японски сведения по въпроса обаче не съм чел, още повече че днес те съвсем избягват спомена за войната.

Какво ще кажете, има ли някой с малко по-добър поглед върху проблема?

[messire Woland]

Атомната бомба

Япония прави постъпки (чрез принц Коное, бивш министър-председател) пред съветското правителство, да бъде посредник за мир със САЩ. Това става през периода юни-юли, 1945 г. Единственото условие на японците е да не се пипа Императора. Принц Коное е пратен на тази мисия от Императора, а инициативата е на друг близък на Императора, но не мога да си спомня името.
Разбира се, от руснаците няма отговор, а и не дават възможност на Коное да се срещне със Сталин - както е известно, съветите си имат собствени планове за онези райони на Азия.

[трукан]

da

Ако гледаш американските документални филми за Втората Световна война, американците прегазват японците из целия океан преди да използват атомни бомби.
Може да са избегнали действия на сушата и потенциално много повече жертви, кой знае.
Така или иначе втората бомба е била излишна.

[messire Woland]

Абе, според мен и двете са излишни:
1. Япония и без това вече не е военен фактор, даже няма нужда да стъпват на бреговете й, тя така или иначе е блокирана.
2. Това си е безсмислено и варварско избиване на много народ, което практически няма военна цел, а е вредно за следвоенното развитие на нещата.
3. С използването на атомната бомба постигат две противоположни на техните намерения цели: убеждават Сталин, че е възможно такова оръжие и заедно с това му показват, че са склонни да го използват. Разбира се, не успяват да го уплашат, а само карат СССР (който няма излишни средства за тези проекти и не би ги започнал, ако те не бяха излезли от сферата на теорията) да се заеме с бързото производство на ядрено оръжие.

[j-5]

и първата също

Според мен бомбите не са били излишни:
1. Американците са исчислили, че с пускането на една бомба ще бъдат убити 30 000 души. Толкова колкото са били убити при една нощна бомбандировка в Германия(не се сещам точно кой град беше но не беше Берлин).
2. Те са имали няколко възможности за пускане на бомбите:
По военна цел, смесена или цивилна.
Като също така са имали вариянти дали да ги предопредят или не.
Избрали са да не ги предопредят защото не са знаели дали ще проработи(едно е да го пуснат от 20м кула друго е от Б-29 от 10 000 хил. метра). Представете си ако не беше проработило а те бяха предопредили.
3. Японците са смятали да унищожат Американците на тяхна земя. Американците пък от своя страна са пресметнали че ако нападнат Япония ще имат по големи загуби от колкото в Нормандия.
4. Помислете си ако вие сте похарчили толкова много пари за нещо което не исползвате.
Но по този начин са направили нещо ужастно. Учените които са направили бомбата са казали, че тя не трябва да се исползва заради благото на света и заради това че ако демонстрират на Сталин че бомбата може да се направи той ще я направи за 5-8 години, военните пък имат сведения, че Сталин ще направи бомбата за 20 години. Е те са показали на СССР че това чудовище може да бъде направено и ето какво става сега.

[Parabellum]

Искам да добавя само,че в Хирошима се е намирал Японският Генерален Щаб

[messire Woland]

Originally posted by "j-5"

Според мен бомбите не са били излишни:
1. Американците са исчислили, че с пускането на една бомба ще бъдат убити 30 000 души.

Всъщност, те не са знаели точно колко народ ще пострада - мненията много са се разминавали. Общо взето, смятали са, че силата на бомбата е около 10 пъти по-малка, отколкото е била в действителност.

Толкова колкото са били убити при една нощна бомбандировка в Германия(не се сещам точно кой град беше но не беше Берлин).

Може би имаш предвид Дрезден? Там загиват 300 000 души.

2. Те са имали няколко възможности за пускане на бомбите:
По военна цел, смесена или цивилна.
Като също така са имали вариянти дали да ги предопредят или не.
Избрали са да не ги предопредят защото не са знаели дали ще проработи(едно е да го пуснат от 20м кула друго е от Б-29 от 10 000 хил. метра).

Не е съвсем така. Избрали са да не ги предупредят, поради няколко причини, само едната от които е тази. Другите са общо взето тези - голяма неточност при пробните пускания, възможност за противодействие (на което много настоява един от сенаторите от комисията).

3. Японците са смятали да унищожат Американците на тяхна земя. Американците пък от своя страна са пресметнали че ако нападнат Япония ще имат по големи загуби от колкото в Нормандия.

Това за японците за първи път го чувам. Те дори и за Пърл Харбър са имали други виждания - че ще е голямо сражение, а не сеч (базата е имала с какво да се защити и как да предотврати внезапното нападение - радари, двойно повече авиация и т.н.). За американските загуби - съгласен.

4. Помислете си ако вие сте похарчили толкова много пари за нещо което не исползвате. Но по този начин са направили нещо ужастно. Учените които са направили бомбата са казали, че тя не трябва да се исползва заради благото на света и заради това че ако демонстрират на Сталин че бомбата може да се направи той ще я направи за 5-8 години, военните пък имат сведения, че Сталин ще направи бомбата за 20 години. Е те са показали на СССР че това чудовище може да бъде направено и ето какво става сега.

Това за сроковете е мнение на унгареца Сзилард - мисля така беше правилната транскрипция на неговия език. Той казва, че СССР ще успее за максимум 5 години. Сенаторът, с когото той спори, го контрира с много глупавия аргумент, че САЩ няма да го позволят и ще си запазят преднинанта - много интересно как? Единствения начин е чрез незбавна война. А както знаем и трите бомби са били използвани и не е имало нито една повече.
Принципно погледната обаче, американците са убивали повече хора при стандартните си бомбени рейдове и в Германия и в Япония. Те са държавата, убила най-много цивилно население след Райха. И единствено причината, че са победители във войната ги спасява от това да бъдат на подсъдимата скамейка, редом до национал-социалистите.

[Imperial]

1. При Дрезден загиват доста повече от 300,000, ама нямам в момента данни...
2. Американците имат четвърта бомба готова май 3-4 месеца след пускането на двете.

[messire Woland]

Възможно е. Въпроса е, че нямат количество, имащо стратегическа стойност, за да могат да заплашват. А и дори да бяха заплашени, Съветите нямаше да отстъпят лесно. В общи линии, единственото което успяват американците, е това, че убеждават Сталин да си създаде собствено такова оръжие.

[j-5]

може

По полека Woland ти направо ме разби
Иначе си прав само искам да добавя че Американците са смятали че ще убият 30 000 човека, а всъщност в Хирошима за секунди са загинали 80 000 хил. човека а от радиацията сигурно още толкова.

[FeldMarshal Kalchev]

Чакай бе... кви 300 000 загинали в Дрезден.

Официално май са 130 000, макар че в този град се събират доста бежанци към края на войната. С други думи - доста над 130 000. Най-мащабното градско зонално бомбардиране.

Иначе мисля, че говори за Хамбург - там бяха май толкова загиналите и то за няколко дена/нощи бомбардиране.

[Imperial]

жертвите в Хамбург са 55000
в Дрезден към момента на бомбардировката има близо милион души, най-вече бежанци, жени, деца, старци, ранени...

[Политкомиссар]

[Kelly]

Сериозен фактор, който е притискал американците е била и немската А -бомба... или по-скоро предполагаемата такава. Все пак за немците е имало сигурни данни, че работят по въпроса, докато руския проект е бил доста мъгляв.

[Imperial]

Става дума за използването й, не за разработката й.