С лостове срещу танк

[1951]

Много интересно образователно германско видео за това как пехотата да се бори с противниковите танкове с подръчни материали.
Към средата на видеото има някои доста неортодоксални техники, за които аз лично не бях чувал. Включително намазване на мерните прибори с грес (май), заклинване на купола и удряне с лост по бордната картечница...
За съжаление звукът почти не се чува.

http://www.youtube.com/watch?v=7MPGlVYsJkY

[Сун Дзъ]

Ами то си е някакъв пропаганден филм.
Само коктейлите са реалистично оръжие, другото и да се е случвало е само прецедент.

[gollum]

Не, другото също е реалистично, но с едно уточнение: срещу единична машина, която вече няма прикритие, т.е. наоколо няма тяхна пехота или други машини. Тогава подобни методи са възможни, разбира се, известни самоубийствени тенденции не са излишни като част от мотивацията на първите, които ще нападат танка по този начин. Дет се вика, всичко това се появява тогава, когато нямаш нормални пехотни противотанкови оръжия. В нормална бойна ситуация обаче са неприложими (т.е. когато пехотната рота има срещу себе си поне 8-12 танка и 2-4 роти пехота). Е, освен в края на боя срещу някой изостанал или повреден танк.

ПП Интересното е, че в онзи известен случай от 1941 г., когато става въпрос точно за единичен КВ-2, така и не се намира някой, който да блокира куполата или ходовата част или да му замаже наблюдателните прибори през нощта. Т.е. ако екипажът противодейства активно, не е лесна работа.

[Amazon]

ПП Интересното е, че в онзи известен случай от 1941 г., когато става въпрос точно за единичен КВ-2, така и не се намира някой, който да блокира куполата или ходовата част или да му замаже наблюдателните прибори през нощта. Т.е. ако екипажът противодейства активно, не е лесна работа.

А доколкото си спомням бяха опитали - бяха изпратили някакво отделение да неутрализира танка (с експлозиви?) но не помня защо се проваляха и то при обездвижена машина.

[gollum]

О, това е различно - изпращат сапьори (вероятно неколцина души - може би отделение), да заложат експлозиви, за да взривят танка, но ако правилно си спомням, те успешно ги поставят, но не успяват да взривят самия танк, а само го повреждат. След това екипажът е нащрек и се отбранява с гранати, бордовото въоръжение (двете картечници) и лично оръжие. НЕ помня да описват да пробват някоя от идеите във филмчето.

[1951]

Срам, не срам, не съм чувал за "известния случай с КВ-2". Може ли някакъв линк?

[Amazon]

Срам, не срам, не съм чувал за "известния случай с КВ-2". Може ли някакъв линк?

По бегли спомени 41-ва екипажа на самотен КВ отказва да отстъпи и задържа сериозно немски сили. Намерих един линк, мисля че е основан на спомени на немски офицер участвал в събитията (по разбираеми причини руски данни няма):

http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

[страхил]

По бегли спомени 41-ва екипажа на самотен КВ отказва да отстъпи и задържа сериозно немски сили. Намерих един линк, мисля че е основан на спомени на немски офицер участвал в събитията (по разбираеми причини руски данни няма):

http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

Тук http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=380 има доста подробно обсъждане по темата,има маса снимки .Към една от снимките се споменава че немците са използвали лостове за да разбият един от люковете и да пленят екипажа .Пак в waralbum.ru имаше снимки как немците вадят ранени членове на екипажа на Т-34 който е извършил таран на немска САУ ,май и там бяха ползвали лостове (не мога да открия снимките) .Също така имаше снимки как съветски военнопленици вадят убити танкисти от съветски танкове ,предполагам са използвали лостове при необходимост .Според скромното ми мнение употреба на лостове е имало но само в специфични случаи .

[Mirovk]

Подобни тактики/техника използват и Руснаците през ВСВ , за борба с Немските танкове
Първият пленен Тигър примерно е взет така:
С противотанкова пушка му унищожават мерните и наблюдателни призми (разбира се той, преди това бил затънал в калта) и буквално екипажът ослепява при което излизат и напускат танка...след това руснаците хвърлят 1 пехотна дивизия и се бият 2 дена за да го пленят но това е друга тема.
Другата им тактика е да залепват мини и вривове по страничните бордове и слабите места на танковете в движение (за това Немците започват да ги мажат с грес).
Имаше и док. филм с един Руснак който разправяше как бил 6-8г. и го връзвали с въже , след което го спускали над танковете и пъхал коктейли в дулата им...
Както и случаи като Otto Funk служил в SS дивизията Хитлерюгенд и 15 годишен унищожава танк Чърчил с картечница MG 42 за което е награден с железен кръст 2 клас (незнам как го е постигнал)

[gollum]

1951, случаят е част от това сражение. Става въпрос за групата на Раус (елементи от 6-та ТД), която за малко повече от денонощие е отрязана от единичен КВ-2, който заема единствената им връзка към основните сили (единичен път). ЗА съжаление, не попаднах в нета на пълно описание на сражението, имам го в едно pdf-че, но е в офиса ми, така че ако ти се чака, мога да го пусна като се върна на работа, т.е. на 6-ти август. Освен ако Империал междувременно не пусне цялата история, защото той я има някъде (в негова книга съм я чел за пръв път).
Иначе това е книгата, в която се описва този случай. НО аз съм го чел в друга. Както и да е, ако нямаш проблем да изчакаш две седмици, тогава ще пиша повече. Ако някой междувременно има информация, може да опише битката.

Намерих в няколко сайта на руски език описания на този бой, но не гарантирам, че са напълно достоверни (не помня чак толкова добре подробностите от оригинала, но бяха нещо в този смисъл, така че вероятно са). Например - тук е преразказана подробно тази история. Тук отново има някакъв преразказ.
В тази статия се опитват критично да разгледат въпроса, тъй че вероятно е най-близо до събитията.

[1951]

gollum, не си създавай работа.
Придобих представа за случая от линковете.

[Amazon]

С противотанкова пушка му унищожават мерните и наблюдателни призми (разбира се той, преди това бил затънал в калта) и буквално екипажът ослепява при което излизат и напускат танка...след това руснаците хвърлят 1 пехотна дивизия и се бият 2 дена за да го пленят но това е друга тема.

Има много геройства през тази ужасна война, но една руска пехотна дивизия водеща жестоки боеве срещу напуснат от екипажа му Panzerkampfwagen VI в продължание на два дни е нещо изключително. Имаш ли някакви линкове описващи въпросният титаничен сблъсък между човек и машина?

[Mirovk]

Има много геройства през тази ужасна война, но една руска пехотна дивизия водеща жестоки боеве срещу напуснат от екипажа му Panzerkampfwagen VI в продължание на два дни е нещо изключително. Имаш ли някакви линкове описващи въпросният титаничен сблъсък между човек и машина?

Не става въпрос че, дивизията се бие с танка а че, се бият за да пленят танка....както се забелязва от цитата на Руснаците участва и танков батальон.

"...Обобщив всю эту информацию, можно сделать такой вывод: "Опытный тяжелый танк "Тигр" (или два "Тигра", но никак не больше), проходивший испытания под Сталинградом, но почему-то предназначавшийся для штурма Ленинграда, после того как советскими пехотинцами-бронебойщиками были выведены из строя все его смотровые приборы, очевидно сослепу, доехал аж до позиций нашей корпусной артиллерии, где был брошен экипажем. После этого 18-я стрелковая дивизия Волховского фронта эвакуировала этот танк (причем с работающим двигателем) от Рабочего поселка ¹ 5, а 86-й танковый батальон Ленинградского фронта от Рабочего поселка ¹ 1"....."

Сайта е доста подробен и много интересен , чел съм слячката много пъти и версиите са различни но основното което се питат е защо Немците са пуснали първите образци на танка под Ленинград при положение че, не са имали намерение да го превземат а не при Сталинград където са имали нужда....

Ето линка:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4148/Pz

[Amazon]

Аха мерси, интересна случка, но малко по-рзлична от резюмето ти в началото. А за другото пише, че са били изпитания - може да са сработвали екипажа на "по-спокойно" място.

[Mirovk]

Аха мерси, интересна случка, но малко по-рзлична от резюмето ти в началото. А за другото пише, че са били изпитания - може да са сработвали екипажа на "по-спокойно" място.

Не същата случка я има в 2-3 вариянта , просто сега на примависта намерих този сайт, иначе го има в книгата "Бронетехника на ВСВ" в раздела за Тигрите както пише в статията пленяването си го оспорват поне 3 ма командири и не могат да се разберат в чии сектор е взет в плен )
Самият Жуков също твърди различно от другите
"Я заинтересовался этим и приказал создать специальную группу в составе стрелкового взвода с четырьмя танками, которой была поставлена задача захватить танк, отбуксировать его в расположение наших войск, а затем тщательно обследовать его. В ночь на 17 января группа во главе со старшим лейтенантом Косаревым приступила к выполнению боевого задания."

Истината е че, е бил затънал а не както казват "вървял си на сляпо и после екипажа избягал като оставил двигателя включен....
Само като го прочетеш трябва да ти е ясно че, няма как да стане!! Единственият избягал екипаж на Тигър 131 е на 21 Април 1943 в Тунис....след това публично са разстреляни в Берлин за назидание.