Погребани с почест загинали войници от Вермахта от Червената Армия

[Kramer]

Чували сме за погребани с военни почести от немците храбро загинали съветски бойци през ВСВ. Генерал Петровски, защитниците на Брестката крепост. Някой може ли да посочи сведения за погребани с военни почести от Червената Армия загинали бойци от Вермахта?

[nikd2]

Малко се съмнявам да има таквиз,като знам руснаците колко са го обичали.Ама иначе помня един случай с командира на СС дивизията „Тотенкопф”,Теодор Айке,който е умрял в свален от РККА самолет.На другият ден неговите войници му вземат обгорените останки и ги погребват в едно село,мисля че се казваше Одохин.

[страхил]

http://waralbum.ru/bb/topic/2/

тук има малко информация ,няколко снимки и даже видеоматериал по отношение погребенията на руски войници от немците .Със сигурност са го правили с пропагандна цел .
Колкото до обратното ,съмнявам се дори от гледна точка на пропагандата да са го правили.Пак в waralbum.ru има доста снимки на немски военни гробове и гробища ,в коментарите към тях пише че е имало случаи да бъдат унищожавани от руснаците .

[nikd2]

http://waralbum.ru/bb/topic/2/
Пак в waralbum.ru има доста снимки на немски военни гробове и гробища ,в коментарите към тях пише че е имало случаи да бъдат унищожавани от руснаците .

А това е вярно,гледал съм видео материал,на което руски войник чупи дървените кръстове на гробището на немските войници.Даже мисля,че в поредицата "ВСВ в цвят" го даваха.

[peterpetroff]

Интересна тама са си спретнали братушките в waralbum.ru.
Прави ми в ми впечтление, че и двете страни първоначално са имали доброто желание да се отнасят хуманно и достойно и със военноплениците и със загиналите противникови войници, но много скоро след началото на военните действия помежду им реалността се оказва съвсем различна.
Изглежда, че войната кара хората да озверяват и да си позволяват да прекрачат всчки общоприети правила за воденето на война.

Това, което гледаме по тези няколко снимки са по-скоро големи изключения от немска страна, отколкото да е било нещо обичайно. Дали тук става въпрос за пропаганда или наличието на доблестен офицер, който уважава и почита противника си и е издал заповед за погребение с почести нямам представа.

Руските форумци споделиха и голяма част от тях признаха, че руснаците наистина се бият доста нецивилизовано и подло на моменти: да оставим тараните, но това руски войник да се предава и да си вземе внезапно оръжието от земята и да стрля, да се прави на умрял, и когато германца го отмине и продължи напред руснака да се 'съживява' и да стреля в гръб. По-впечтляващото е, че на тези похвати в Червената армия се е гледало като на подвиг и геройство по онова време!
Подобно поведение от страна на руснаците предполагам е променило мноог отношението на германците към военнопленниците и както виждаме те дори включват специални точки в устава си по отношение на погребенията специално за руските и полските военнослужещи, които доста се различават от погребенията на военнослужещите противници от други нации.
Както и да е, известни са и много зверства, които са вършели германците по руските земи, така, че не бива да ги смятаме за чак толкова цивилизовани и доблестни войници.

[барон дьо Грим]

Доколкото знаме подобен случай има в белоруския град Гоммел. Първо обаче трябва да кажа, че през войната всеки трети жител на този град е убит от хитлеристите. Войната обаче свършва и започват възстановителните работи. Гражданите погребват във войнишко гробище загиналите от Червената армия, но пред тях остава друг проблем: какво да правят с тези от Вермахта. След като се обръщам към германската държвата да си ги прибере и никой не се отзовава, те погребват и тях редом с тези от Червената армия. Гробовете им са винаги поддържани, поставят им се цветя... Нямам думи просто да опиша този подвиг. След толкова изживявана мъка жителите на града вместо да оставят телата на германците на белоруските вълци, те ги погребват редом с телата на своите герои. Без злоба, без отмъщение, просто от човещина.

[страхил]

......

Руските форумци споделиха и голяма част от тях признаха, че руснаците наистина се бият доста нецивилизовано и подло на моменти: да оставим тараните, но това руски войник да се предава и да си вземе внезапно оръжието от земята и да стрля, да се прави на умрял, и когато германца го отмине и продължи напред руснака да се 'съживява' и да стреля в гръб. По-впечтляващото е, че на тези похвати в Червената армия се е гледало като на подвиг и геройство по онова време!.........

Интересното е че германците са прилагали същите похвати в Нормандия срещу американците .От своя страна пък американците (пилоти и бордни стрелци) са имали неприятния навик да стрелят по скочили с парашут немски пилоти .А такава стрелба немски/английски/руски пилоти са прилагали много рядко когато са воювали помежду си.Английски офицер в началния период на войната в Северна Африка е бил много възмутен от това че германците използват 88 мм зенитни оръдия срещу танкове ,не било джентълменско според него ....
Доста е спорно кое е нецивилизовано и кое е геройство ,би трябвало да се разисква в отделна тема (ако вече не е направено) .

Според скромното ми мнение възможно е руснаците да са имали в отделни случаи желание да погребат достойно вражески войник/войници .Но проблема е в силното присъствие на политическите офицери в армията им ,да не говорим за "здравата ръка" на НКВД .Ако някой рискува да извърши такова погребение ,това ще бъде докладвано "където трябва"... От тази гледна точка случая за който говори барон дьо Грим е не само проява на хуманизъм но и направо героизъм в тогавашния исторически момент.

[gollum]

Доста е спорно кое е нецивилизовано и кое е геройство ,би трябвало да се разисква в отделна тема (ако вече не е направено) .

До този въпрос се е стигало не веднъж в една или друга тема. От опита си установих (вероятно това може да се изведе и априори само на основа на познаване на човешката природа), че почти винаги към него се подхожда емоционално, на основата на една или друга предварителна склонност към дадена страна в конфликта, което напълно обезсмисля каквото и да е обсъждане, тъй като не се търси оценка, а осъждане или изливане на емоции. Може би затова няма отделна тема за това.
Моето мнение винаги е било това: правила на война може да има и да се спазват само в случаите, когато воюващите страни се приемат за равни. Подобен род ситуации са голяма рядкост в миналото (макар да е имало моменти, когато са били по-чести) и май въобще не се срещат в по-модерните времена. Когато противниците не гледат едни на други като на равностойни и, още повече, когато се води война на унищожение, абсолютно всичко е позволено.
Към това бих добавил, че войната не е дуел, нито джентълменска игра или спорт. Не отричам, че се е случвало в нея да участват повече или по-малко хора, които са се придържали към такъв възглед (често с фатални за себе си последици).
Особено това важи за войната на унищожение. Подчертавам това, защото при ограничена война има фактори, които спомагат за спазването на различни споразумения (най-често това са организации и самото схващане, че нарушенията ще бъдат наказани след време). При тотална война и въобще война на унищожение този фактор губи каквото и да е значение.
В подобна война целта е да победиш (или побеждаваш или губиш в пълния смисъл на думата), така че всяко средство е правилно и позволено, стига да дава резултат. От тази гледна точка разбира се подобно поведение е геройство, както и всяко друго, което води до унищожаване на силите на противника. Особено след като става ясно, че целта му е да унищожи по същия начин твоите (с по-голямата част от населението и цялата държавност). Да не говорим, че е известно как немците третират съветските военнопленници от началото на войната, какво остава за загиналите (не че са уникални в това отношение - веднага на ум ми идват японците). Може тук-таме да е имало някакви показни акции с пропагандни цели, другаде да е имало отделни актове на човещина и проява на рицарство, но това са точно това - отделни случаи.
Както и да е, за да не се стига до емоционални обсъждания, най-добре се ограничавайте само и единствено до фактите в тази тема. Т.е. пишете: на тази дата от еди-кого си са били погребани тези и тези. Точка. Никакви обсъждания за възвишеност, героизъм или пък варварство и прочее емоционални и неприложими към пространството на войната категории. В краен случай, могат да се обсъждат различни документи, уреждащи 4паввилното" водене на война или ограничаващи някак насилието по време на война, но това по-скоро трябва да става в отделна тема. И да се обсъждат документите, а не личните пристрастия.

[Обикновен лаик]

Чували сме за погребани с военни почести от немците храбро загинали съветски бойци през ВСВ... защитниците на Брестката крепост.

Надявам се Kramer да няма предвид тази статия. Защото, ако да, то там има откровено съчинени неща, които напълно компроментират сведението за погребани с почести съветски войници. При Брестката крепост не е имало СС части; нито пък в тях е могъл да служи литовец. А и като цяло разказът оставя впечатление на някаква патетична измислица.