Американските "лагери на смъртта" на Айзенхауер

[ngerdjikov]

Наскоро прочетох няколко материала свързани с американските военопленнически лагери в Западна Европа в периода от 1945 до 1948 г.
и останах доста учуден от някой данни макар и протоворечиви и за това отварям тази тема за да се запозная и с вашето мнение,тъй като за пръв път се сблъсквам с подобна информация и ми стана интересно.
Канадският писател James Bacque написва книгата Other Losses през 1989 г. в която се пише,че поради тенденциозното отношение да Дуайт Айзенхауер към германците ,в тези лагери са оставени да умрат от глад и болести близо един милион немски военнопленици.
Офицялно данните са за 40 000 умрели поради лошите условия,но за съдбата на около милион не се знае нищо и в списъците се водят за безследно изчезнали.
Още към края на войната Айзенхауер издава заповед с която немските войници да се третират като обезоръжени вражески сили,което автоматично ги изважда от условията по които трябва да се третират от Женевската конвенция.
Лагерите са били на открито и няколко милиона германци преживяват зимните студове в дупки изкопани в полето.
Повечето предали се през май 1945 г. и попаднали в тези лагери не ядат нищо в продължение на шест седмици.
Фактът с недохранването се обяснява от американците с недостига на храна в Западна Европа след войната.
Въпреки това много свидетели описват нечовешките условия в които тези воеонопленници живеят на открито до 1948 г.
Друг факт е че Айзенхауер открито е проявявал ненавист към германскя народ " не само към нацистите" и е смятал ,че той трябва да страда заради подпалването на Втората световна война.
Със заповед през 1945 г. ген.Патън освобождава голяма част от заловените от него германски войници ,което вбесява Айзенхауер и поражда тежък конфликт между двамата.
Всичко това наистина е ново за мен и ще се радвам да го обсъдим във форума.
Доколко нещата са преовеличени и дали части от историята на този конфликт не са оставали скрити през годините.
Лично аз се съмнявам в в цифрите на James Bacque ,но ще е интересно да чуя вашите мнения.
Ако имате някакви по сериозни данни ,ще бъде още по добре.

[Kramer]

Бях чел за един такъв лагер-Бад Кройцнах мисля, че му беше името. Стояли са зад бодлива тел като добитък.

[ngerdjikov]

Броя на пленените германски войници от западните съюзници в Европа през 1945 достига до 5,2 милиона.
лагерите са били 18.
Според някой данни изчезналите по списък са 1,7 милиона.

[Гост]

Това не са точно лагери, а сборни пунктове. Като се стече толкова народ, е възможно в началото да е имало някои затруднения. Все пак да не забравяме, че маса народ се е юрнал именно на запад да се предава.
Цифрата според мен е преувеличена и не е доказано да са умрели именно 1 милион души.

[beri_cd]

Американските dead camps на Айзенхауер
Американски умрели лагери? Death може би? Но защо английския.

Инаме тези лагери са реалност. Не се правят филми за тях, тъй като историята се пише от победителите.

[ngerdjikov]

Спокойно могат да се нарекат лагери,тъй като съществуват до 1948 г.
Сборни пунктове три години...?
Военопленнически лагери е най точната дефиниция с която ги определят.
"dead camps" на английски буквално означава :лагери на смъртта.
Но ако толкова има проблем с английския,нека бъдат: лагерите на смърта на Айзенхауер......
Поне така са известни в последно време....

[Гост]

Но под открито небе са само в началото, когато огромните маси народ се струпват и именно тогава са сборни пунктове. Би ли посочил откъде са данните за 1.5 милиона умрели именно от глад и пр.? Поне една снимка няма ли?
Ами във ФРГ това не се ли спомена след създаването й? А във ГДР, по времето на Студената война? Нещо не е наред.

[Imperial]

Спокойно могат да се нарекат лагери,тъй като съществуват до 1948 г.
Сборни пунктове три години...?
Военопленнически лагери е най точната дефиниция с която ги определят.
"dead camps" на английски буквално означава :лагери на смъртта.
Но ако толкова има проблем с английския,нека бъдат: лагерите на смърта на Айзенхауер......
Поне така са известни в последно време....

На английски буквално означава "мъртви лагери". Правилният израз е death camp.

[ngerdjikov]

даа.съгласен съм...грешката е моя....
death camps
Наистина само два лагера просъществуват до 1948 г.
Останалите са закрити до септември 1945 г.,когато повечето военопленници са разпределени.

[gollum]

За последен път съм попадал на информация за лагерите за немски военно-пленници на Западните съюзници (така е правилно да се нарекат, според мен, защото са точно това) в мемоарната книга на Гюнтер Грас "Да люспиш лука". Естествено, това са спомени, но имаше описание (той прекарва достатъчно време в тях и дори, като забавен епизод, се запознава с настоящия папа - тогава също военнопленник). Пишеше за недостатъчно хранене и други подобни неща, но в никакъв случай не ставаше въпрос за някакви апокалиптични неща (след като го освобождават има доста повече проблеми с изхранването).
Срещал съм описание и в спомените на един немски генерал - фон Зенгер (него го пленяват в Италия и военно-пленническият лагер (връзка).
Съмнявам се, че по какъвто и да е начин могат да се сравнят със съветския плен. Нямат и особени причини да постъпват така, още повече, че концентрирането и задържането на военно-пленниците може да се разглежда и в светлината на обтягащите се отношения със Сталин.
Според мен, ако е имало някакви проблеми с храненето и условията, то по-скоро са се дължали на организационни недостатъци, защото никой не е бил подготвен (и естествено не е имало подходяща инфраструктура) за задържането и издръжката на толкова много военнопленници, а не на проява на нечия "зла воля".
Набързо порових из Интернет и попаднах една извадка от книга с конкретни данни (връзка).
Пише за между 1% и 2,6% смъртност, съответно в сащиански и френски лагери за военнопленници. Това, честно казано, въобще не е учудващо като се има предвид хаосът и общото състояние на нещата и въобще не говори за някакво особено "лошо отношение" или стремеж към отмъщение.
Източник е посочен.

ПП Между другото, на фона на условията във военно-пленническите лагери на страните от Оста (особено японските, но и немските (особено за съветски военнопленници), съюзническите изглеждат изключително хуманни.

[han asd]

Голъм поправи ме ако греша но отношението на немците към пленените руснаци не се ли дължи и на факта че Сталин не ратифицира Женевската конвенция за военнопленниците?

[gollum]

Han_asd, ще си позволя да те поправя. Това не е съвсем вярно - СССР подписва, но не ратифицира конвенцията от 1929 г.; доколкото успях да намеря, през 1941 г. обявява, че ще се придържа към условията от на конвенцията от 1907 г. Но това няма връзка с въпроса, защото текстът на конвенцията задължава всяка от ратифициралите я страни да се отнася по описания в конвенцията начин към военнопленниците на всички други държави, без значение дали те на свой ред са ратифицирали конвенцията или не. Текстът на конвенцията от 1907 г. наистина съдържа условието, че текстовете са задължителни само спрямо страни, които са подписали конвенцията, но през 1929 г. това се променя. Германия е подписала и ратифицирала текста от 1929 г.
Така че отношението на Германия към съветските военнопленници е в нарушение на подписаната от Германия конвенция, да не говорим, че корените му нямат нищо общо с нея, а с конкретни заповеди (връзка). На руски език е, но го нямам на друг. Както виждаш, цялата тази заповед е в пряко нарушение на конвенцията от 1929 г., а си е директно военно престъпление. Т.е. дори и да приемехме, че е в сила конвенцията от 1907 г., а не тази от 1929 г., пак тя сама по себе си не дава никакви основания за подобно отношение към съветските военнопленници. Просто не го забранява, но в никакъв случай това не означава, че го поощрява.

[Sailor_Malan]

Със заповед през 1945 г. ген.Патън освобождава голяма част от заловените от него германски войници ,което вбесява Айзенхауер и поражда тежък конфликт между двамата.

Айде пак го докарахме до компютрите и компотите. Тежкия конфликт между двамата е свързан с тежичкия характер на Джордж(кръвно мрази шегите по свой адрес и не само това), с това че се има за лекинко недооценен(Омар Брадли, който му е началник в Нормандия е служил под негово командване по-рано) и с вярването на Джордж, че той е абсолютния и непогрешим стратег, а другите(особено британци, французи и руснаци) нищичко не правят и само му вземат от славата (пускай френската 2 бронирана дивизия и американската 4 пехотна да влязат в Париж преди 3 армия примерно).
Допреди да се случат всичките тия работи двамата са близки дружки.

Сори за ОТто.

[ngerdjikov]

Ровейки се в нета по темата,попаднах на една дузина антисемитски сайтове ,които цитират въпросния автор и неговата книга и се чудя дали това не е поредната пропаганда от типа "евреите и масоните виновни за всичко".
Така или иначе ето на какво попаднах:
През 1951 г. правителството на ФРГ иска информация от ООН за около 1,5 милиона немски военнопленници,държани в плен от западните съюзници за които няма информация да са освободени или умряли.
Това е потвърдено и от Германският Червен Кръст.
Американците дават информация за около 664,576 пленници от Volkssturm,които са освободени без да са описани в регистрите.
Също така около 500 000 са били предадени на руснаците като работна ръка за възстановяването на съветските градове.
Официално броя на умрелите е 50 000 , като повечето са починали в периода март-април 1945 г. от глад и студ и поради липсата на медицинска грижа.Аз лично смятам че броят надвишава официалните резултати(както обикновенно се случва когато се броят умрели),но в никакъв случай не може да е толкова голям и да говорим за милиони.
Все пак ще пусна някой материали на James Bacque,ако на някой му е любопитно.
А ето и цитат на полковник Фишър,койо не еднократно е потвърждавал тази теория:

Colonel Ernest F. Fisher, 101st Airborne Division, who in 1945 took part in investigations into allegations of misconduct by U.S. troops in Germany and later became a Senior Historian with the United States Army. In the introduction to the book he states "Starting in April 1945, the United States Army and the French Army casually annihilated one million [German] men, most of them in American camps . . . Eisenhower's hatred, passed through the lens of a compliant military bureaucracy, produced the horror of death camps unequalled by anything in American history . . . an enormous war crime."

http://www.serendipity.li/hr/bacque_on_wikipedia.htm

Благодаря за корекцията на залавието.Изложих се още на първата тема...

и малко снимки разбира се:


а до Sailor_Malan:
Конфликтът го е имал поради причините които изтъкваш,но ескалира след като Патън освобождава огромен брой немски военопленници.Айзенхауер е бесен и му заповядва да ги върне обратно в лагерите,но Патън в типично негов стил пренебрегва заповедта.

[Sailor_Malan]

Много интересно, на две от трите снимки се виждат сгради и явно народа има къде да живее и си седи на двора с ръце в джобовете наместо да чука камъни в кариерата. За какви лагери на смъртта и зверства на военната бюрокрация въобще иде реч? Да не са разчитали на бира, вурстчета и чисто спално бельо случайно?
Иначе въобще не се очудвам, че не е имало храна - само пленниците са били 5.25 милиона според текста който си пуснал. Отделно цивилното население също е разчитало на съюзниците да го хранят(просто щото не е имало откъде другаде да се храни), отделно са били още няколко милиона американски, британски, канадски, френски, полски и какви ли още не войници