Радио комуникации през ВСВ (морз спрямо реч)

[Sailor_Malan]

И така след известен спор в който ме обвиниха, че много гледам филми и не разбирам дето до 90те самолетите си комуникирали с кораби само с морз, реших да се поровя и ето на какво попаднах

Кокпита на SBD Dauntless

http://www.cybermodeler.com/aircraft/sbd/sbd_pit.shtml

Mного ми се ще ако някой смята, че в тоя кокпит има морзов ключ, може ли да ми го покаже? Позицията на стрелец-радиооператора също я има на снимките.

[gollum]

Намирам спора ви за доста безсмислен. Едва ли някой ще отрече, че основната маса от радиокомуникациите в реално време се осъществяват гласове, поне от 30-те години насетне. Т.е. ако командирът на дадено танково подразделение иска да даде заповед или да изслуша донесение от някой от подчинените му екипажи, те ще използват радио и гласова комуникация. Същото важи при комуникацията между дадено подразделение и подкрепяща го артилерия или въздушни сили и въобще между наблюдатели и коригирано/насочвано въоръжение на борда на самолет или пък оръдия. Да не говорим за комуникацията между екипажите на самолети. Няма и как да е иначе, като се има предвид динамиката на ситуацията.
Доколкото ми е известно, с гладова комуникация се случва да се предават заповеди или приемат донесения и от щабове през ВСВ, дори това е достатъчно честа практика (няма и да споменавам проводната връзка, защото там нещата са ясни).
Което не означава, че не се използва и морзова азбука за предаване на кодирани съобщения или сигнали в определени случаи, но общо взето не и в реално време, т.е. по време на сражение, поне откакто съществува що-годе надеждна гласова радио-комуникация.
Така че не ми е ясно за какво ще се спори (нито защо ще се обсъжда само радиокоборудването в самолетите).

[Sailor_Malan]

Голум, при все че самия ни спор е доста глупав(и името на темата също) може би тема обсъждаща нещо различно от двигатели, бомби, картечници, оръдия, скорости и т.н. може да внесе малко свежест в авиационния форум понеже като става въпрос за самолет, горните са най-често обсъжданите неща, а електрониката ако и да не се набива на очи е не по-малко интересна.

[ZWQRA]

Искам само да добавя няколко факти без да влагам какъвто и да е уклон на разговора.
През 1915г. България внася аероплани Otto C1 - самолета се води артилерийски кориговач - тоест коригира в реално време огъня на тежките батареи. Освен картечниците Parabellum MG 08 и фотоапарт, е снабден и с радостанция Телефункен с морзов ключ.
През 1917г. се внасят самолети DFW C5 - и те имат телефункен!
Като се разровя из аеропланите на антантата и оста има доста примери за използване на морзови радиостанции в авиацията.

[Sailor_Malan]

Искам само да добавя няколко факти без да влагам какъвто и да е уклон на разговора.
През 1915г. България внася аероплани Otto C1 - самолета се води артилерийски кориговач - тоест коригира в реално време огъня на тежките батареи. Освен картечниците Parabellum MG 08 и фотоапарт, е снабден и с радостанция Телефункен с морзов ключ.
През 1917г. се внасят самолети DFW C5 - и те имат телефункен!
Като се разровя из аеропланите на антантата и оста има доста примери за използване на морзови радиостанции в авиацията.

Имайки предвид морските самолети, които обсъждахме, незначителната разлика е, че целите които описаните от тебе коректировчици наблюдават не се движат постоянно с 18-30 километра в час (в случай, че се движат обикновено е с 4-5 километра в час) и няма вариант да са изминали 10-15 километра в момента в който оръдията са се приближили в точка от която могат да стрелят по известното им местоположение(въй че сложно изречение стана)

[ZWQRA]

Сетих се и още нещо, хидропланите Каталина, които патрилират около островите Мидуей 1942, след като откриват японския флот също предават с морз за японската флота.
И понеже обичаш филмите, препоръчвам ти този има го в замундата Midway / Мидуей (1976)

[Sailor_Malan]

Сетих се и още нещо, хидропланите Каталина, които патрилират около островите Мидуей 1942, след като откриват японския флот също предават с морз за японската флота.
И понеже обичаш филмите, препоръчвам ти този има го в замундата Midway / Мидуей (1976)

Мерси за препоръката, вече съм го гледал два пъти защото си имам DVDто. Документалните кадри са уникални, иначе е малко бозав

[gollum]

Сейлър, ако ще обсъждате радиоборудването и електронното оборудване на самолетите през ВСВ - мога само да ви сваля шапка и да чакам да постнете нещо, за да чета с интерес. Но засега разговорът се движи в друга плоскост. В опит да ви насоча в правилна посока, ще си позволя да изложа своето мнение, с изричното уточнение, че не разбирам от техниката или от технологията.
Вашият спор е безсмислен, докато остава в плоскостта на говор или морз при радиокомуникацията, сякаш става въпрос за алтернативи.

1. Всякакви примери от ПСВ са неадекватни, защото тогава технологията е твърде далеч от съвършенство и морзовата азбука е естествен избор при всички случаи. Не на последно място и защото е много по-малко чувствителен към качеството на технологичния посредник.

2. След това развитието на технологията позволява сравнително лесно осъществяването на гласов контакт. И с времето този метод става оновен, когато става въпрос за бързи комуникации в реално време на малки разстояния, т.е. тези, които изброих в първия си пост: разговори между отделни подразделения на сушата, атилерийско коригиране, извикване и насочване на въздуна подкрепа или разговори между екипажите на самолети, участващи в общ строй.
Това, обачене означава, че морзовата азбука спира да се използва, напротив, това си остава единственото средство в следните случаи: когато разстоянията са големи, т.е. качеството на връзката може да не е много добро (радиограмимежду кораби или между кораби и наземни щабове; радиограми от морски самолети, които имат огромен обсег и могат да се намират твърде далеч от мястото, към която изпрлащат донесенията си; всякакви други комуникации на гоеми разстояния). Но основната причина да се използва морзова азбука, а не реч е, че във всички тези случаи радиокомуникацията трябва да е защитена и за целта се използва кодиране или шифроване, а в тази случаи, разбира се, морзовата азбука е много по-подходяща. При речевата комуникация защитата се свежда до използване на кодови названия.
Така че спорът ви е безсмислен дотолкова, доколкото в зората на радиотехнологията морзовата азбука е единствения възможен избор. Щом се появява алтернатива, то всеки от двата типа комуникация си намира своята ниша - говорим за военното приложение, - и си се използват заедно, но за различни неща и в различни случаи.

[Sailor_Malan]

При речевата комуникация защитата се свежда до използване на кодови названия.

Аооо, далече не само кодовите думи. В предишната тема се споменаха индианците навахо. Една голяма част от тях през ВСВ служат като радисти и наместо кодово говорене използват................родния си език. За същите цели са били ползвани и други индиански наречия, а е имало и опити да се ползва баско наречие
Едно миниречниче навахо - английски за заинтересованите

http://www.history.navy.mil/faqs/faq61-4.htm

А ето и един навахо радист, който не използва морз


Нещо повече, въпреки че са тормозили всячески пленени войници навахо, японците така и не са успели да се справят с кода.

[bigbeer]

Определено сега вече ДА!Начина по който е формулирана темата предполага наистина интересна насока за обсъждане,с огромен обем информация по нея и !!! до този момент,не особено широко застъпена във форума.Моля за извинение Голум и Звяра,но ако махнем всичката шлака между пост 1 и 10 имаме и едно добро начало.Смятам сериозно да се поровя и ако няма други заинтересовани да дам някакъв принос след като се подготвя.

[gollum]

Аооо, далече не само кодовите думи. В предишната тема се споменаха индианците навахо.

Разбира се, другата "защита" е самия език. Но ще се съгласиш, че индианските наречия са много специфичен случай, съвсем частен, който рядко може да бъде повторен другаде. Ако говорим общо (а това и правим), то основните методи си остават кодовите названия (т.е. използването на заместващи кодови думи), защото за една голяма държава не е проблем да намери поне до някакво ниво хора, които да говорят свободно езика, използван от нейния противник . в общия случай. А и, както се досещаш, в никоя държава няма да се намерят достатъчно хора, които да говорят свободно някакво много специфично наречие, т.е. това е само частична опция.

Моля за извинение Голум и Звяра,но ако махнем всичката шлака между пост 1 и 10 имаме и едно добро начало.

А, няма какво да се извиняваш, сам можеш да видиш, че смятам спора за глупав. За мен лично грешката на Сейлър е, че е започнал тази тема заради този спор, а тя, едно на ръка, няма нищо общо с него и, две, темата е много интересна, ако се развива сама по себе си. Та с това в главата си ще си позволя да я разделя. Нищо че смятам спора за глупав, все пак ще му отделя самосотятелна темичка: най-малкото няма лошо и по този въпрос да се достигне до някаква яснота.