Организационна структура на различните армии

[gollum]

Пускам тази тема, по един на пръв поглед маловажен въпрос, защото често, четейки едни или други текстове, срещаме изброявания на силата на страните като бройка дивизии, корпуси, бригади и т.н. (или пък - като обединения, съединения, части, подразделения и т.н.), та ми се струва, че е хубаво да внесем известна яснота в тези, чисто организационни въпроси.
Всеки, който знае нещо конкретно по така формулираната тема, нека го напише .

Мисля че ще е добре да си въведем и някаква собствена система на оценка, според която да преценяваме силите в някоя кампания или отделна битка. Например, да въведем понятието ( ) - "разчетна дивизия" спрямо което да преценяваме нещата. Това ще е нещо като стандартна дивизия.
Под "разчетна дивизия" за ВСВ периода предлагам горе-долу следното:
съединение, което се състои от 3 линейни полка (т.е., от основният род войска - танкови, пехотни, артилерийски), един артилерийски и спомагателни подразделения в размер на полк. Т.е., общо 5 полка ( като всеки полк е средно от 3 батальона/дивизиона) - т.е., общо 15 подразделения от батальонен формат.
Начинът, по който смятам да се използва това понятие, е такъв - една стандартна рота ще се равнява на 0.10 сила. По тази схема, един стандартен батальон е 0.40 сила. Съответно, РД е равна на 6.00 единици "сила".

Възможно е да се разшири понятието, като се въведе своеобразен "силов потенциал" според войсковите родове.
Например бронетанкова сила (БС), пехотна сила (ПС), артилерийска сила (АС), като впоследствие може да се допълнят с описания на командно-комуникационните възможности, транспортният потенциал и снабдяването (логистичен потенциал), които притежава всяко едно съединение.

В този смисъл, може да се разшири горната схема така:

Разчетна Пехотна Дивизия (РПД)
3 пехотни полка; 1 артилерийски полк; спомагателни подразделения (около полк общо)
(3.60 ПС; 1.20 АС + (0.80 АС + 0.40ПС)) = 6.00

Разчетна Танкова Дивизия (РТД)
2 танкови полка; 1 пехотна бригада в двуполкови състав; 1 артилерийски полк; разнообразни спомагателни подраделения (разузнавателен батальон, ПТ дивизион; зенитен дивизион - общо около полк)
(2.40 БС; 2.40 ПС; 1.20 АС + (0.80 АС + 0.20ПС + 0.20 ТС)) = 7.20

Това, разбира се, за сега не е нещо повече от скица, но се надявам в бъдеще да се оформи като един по-сериозен инструмент за преценка.

[gollum]

Организационна структура на различните армии

Аз ще се опитам да са захвана с организацията на съветската армия през ВСВ, като ще се опитам да приведа всяко съединение като съотношение спрямо разчетната дивизия (РД), дефинирана по горе.

Бригадно ниво
Съветските бригади в периода втората половина на 1941 до 1945 г. се състоят от няколко линейни роти, към които са придадени различни сресдства за усилване (миномети, полева артилерия, зенитна артилерия), като имат и собствена тилова структура.
Стрелкова и моторизирана бригади - средната численост се равнява или е малко повече от немски пехотен полк (около 0.80 - 1.00 ПС + 0.20 - 0.60 АС) или 0.26 РД;
Танкова бригада - между 40 - 60 единици техника, горе-долу се равняват на един, един и половина немски танков батальон (около 0.40 - 0.80 ТС) или 1.40 РД.

Корпуси
Тук има една определена особеност, характерна само за съветските части от разглеждания период - на практика, съветските корпуси всъщност са съединения от дивизионен тип (и спокойно, могат да се приравняват към, например, английска усилена бригада или стандартна дивизия).
Съветският танков корпус обикновено се състои от 3-5 бригадни формации (от споменатия по-горе тип) - например 3 танкови и една стрекова или мотострелкова бригада, като допълнително може да са му придадени (и много по-рядко, да влизат органично в него) някакви средства за усилване - полк гвардейски миномети, ПТ дивизион или зенитен дивизион.
Т.е., съветският танков корпус може да бъде приравнен като (1.20 - 2.40 ТС + 1.00 - 2.00 ПС + 0.40 - 1.20 АС) = 2.60 до 5.60 сила или 0.44 - 0.94 РД.

Подобно е положението и със съветските стрелкови корпуси, те са формации от дивизионен тип, които обединяват няколко стрелкови бригади, като разчетно са в рамките на (2.40 - 3.20 ПС + 0.80 - 1.20 АС) = 3.20 - 4.40 сила или 0.74 РД.

Танкови армии
Отново има място за не малко объркване - стандартната съветска танкова армия се състои от 1-3 танкови корпуса и 1 стрелкови корпус (или стрелкова дивизия) и разнообразни временни или постоянни части за усилване - артилерия, кавалерия и т.н.
Естествено, обединението има собствени тилови части и структура.
В този смисъл, съветската танкова армия може спокойно да бъде приравнявана в общите случаи към немски танков или армейски корпус.
около 10.00 - 15.00 сила (т.е. - около 1.60 - 3.00 РД)

[messire Woland]

Тази тема ще трябва да развием особено добре преди началото на втората игра. От нея ще се водим най-вероятно при правенето на нещата.
Така че, ще гледаме да има само качествени неща в нея.

[Matrosov]

Кауза пердута, ако става дума за историческите събития. Иначе за играта става.
Ще дам само един пример - през август'42 се сформира 1 гвардейска армия. Състав 5 гвардейски дивизии, които обаче са формирани от 5 въздушно-десантни бригади и затова нямат артилерия, а само батальон миномети. Нямат противотанкови средства. Е как ще бъдат оценени гвардейците? сравнени например с една немска танкова дивизия.
Или пък късните немски танкови дивизии с един танков полк. Но този полк по щат има танкове колкото руски мех корпус.
Или пък начина на използване на резервите и попълненията. 8 въздушна армия започва с 850 самолета Сталинградската битка, но към 17.07. разполага вече само с 350 самолета, като междувременно са изтеглени 2-3 подразделения поради липса на техника и са включени 4-5 напълно нови подразделения с чисто нова техника.
Между друготто тези различия в отчитането дават повод на руската историография да тръби навсякъде за неколкократно превъзходство.

[gollum]

Да, знам и точно затова отворих тази тема - да се опитаме да се "преборим" с това явление.
Схемата, която предложих горе отчита единствено материалният аспект на сравнението, но ми се струва, че е добра като отправна точка, защото по-късно може да се добавят към нея и по-трудно поддаващи се на оценка аспекти на реалността (морал, степен на подготовка и т.н.).
По-принцип, може да се подработи и на по-ниско ниво, но ще е малко безсмислено, още повече, че много рядко разполагаме с изчерпателни или достоверни данни в тази посока и с такъв мащаб.
Затова ще се върна към горната схема с малко разширение:
БТП - бронетанков потенциал на частта
ПП - пехотен потенциал на частта
ТПО - тежкопехотно оръжие (станочни картечници, миномети)
ПАП - полеви артилерийски потенциал - с други думи качество и мощ на полевата артилерия
ПТО - противотанков потенциал
ПВО - противовъздушен потенциал
Ще приема, че всяка рота/батарея се равнява на 0.04 единици потенциал (или сила). Това допускане е преди всичко за да се приравнят силите на дадена държава едни към други (т.е., впоследствие може да се въведе и някаква таблица която да приравнява единица силов потенциал СССР, към единица силов потенциал Германия, например).
Съответно, взвод ще е 0.01 единици.

В този смисъл, горното би изглеждало горе-долу така:
1-ва Гвардейска армия
(1 въздушно-десантна бригада по щат се състои от 4 въздушно-десантни батальона, всеки от които е съставен от 3 стрелкови роти, една спомагателна батарея (4 тежки картечници; 6 50мм миномета; 2 45мм ПТО); един такъв батальон ще го опиша като 0.12 ПП + 0.02 ТПО + 0.01 ПТО; допълнително, в състава на бригадата има противотанкова батарея (6 х 45мм ПТО) и зенитна картечна рота (6 х 12,7 мм), т.е., 0.03 ПТО + 0.02 ПВО)
Крайна оценка: 0.36 ПП/ 0.06 ТПО/ 0.06 ПТО/ 0.02 ПВО за една бригада.
Предполагам, че след като това са били въздушно-десантни бригади, те са били попълнени според щатното им разписание, още повече, че поти не са били използвани преди това (не са имали много възможности да си разгубят материалната част ).
Т.е., това е оценката за една такава "гвардейска стрелкова дивизия". Възможно е да са били допопълнени и с още хора, което малко ще повлияе на оценката.
За цялата армия - 1.80 ПП / 0.30 ТПО / 0.30 ПТО / 0.10 ПВО

За немската пехотна дивизия - малко по-късно...

[Matrosov]

Не знаех, че са имали 45 мм ПТО. До колкото си спомням батальоните имат взвод ПТ пушки (12,7 или 20 мм не си спомням точно). Но може да греша.
Има една книжка на Миделдорф или Мителдорф за организационните структури и въоражението.

[gollum]

А, може и да са имали подобни оръжия, но нищо не е споменато за тях в тези щатни разписания, с които разполагам. А иначе - трябва да са ПТРД или ПТРС, като и двете са с калибър 14,5 мм (доколкото си спомням).

[Odzava]

Най-после да имаме критерий за сравнение :tup: А корабите дали ще може да се разглеждат като плаващи батареи?

[gollum]

Предполагам, че да, ама ти си по-наясно с тях. Там има много допълнителни критерии...

[Odzava]

А кое приемаш за основа при изчисляването на "разчетната си дивизия"? За корабите ако искате да постна тук примерни формули за разчитане на съответните показатели.

[gollum]

Трудно е да се каже, защото още нищо не съм приел насериозно . Първоначално опитах с условни общи характеристики (описал съм ги в предишните постове). Но сега разработвам по-детайлно описание, което да стои под тях. Лошото е, че в него могат сравнително лесно да се изчислят "техническите" параметри на разчетната дивизия. Но организационната структура, а още повече обучението и бойният дух са малко по-условни. Още не съм изсмислил нещо приемливо по тази част, но се старая .

[КОБА]

я тва е интересно gollum, нетурпелив сум да видя крайният вариант.
За разиграване на някои неща ще става.
Успех.