M18 Hellcat

[peterpetroff]

Дааа, както си го нарисувал на картата, американците наистина са в мнооого добра позиция:
1.Немците не ги забелязват, Хелкетите са добре прикрити на фона на къщите
2. Хелкетите откриват огън в странична проекция на Пантерите, където бронята им е тънка
3.Американците използват елемента на изненадата, което им дава момнетно (поне в началото) предимство, въпреки по-многобриойния им противник
4.Тук е много важна възможността за прикрито отстъпление на американците преди Пантерите да се прегрупират и открият огън. Оптималния вариант за Хелкетите е да се оттеглят, минавайки между къщите, но ако не могат да минат между къщите то те следва да минат покрай вече прегрупиралите се Пантери, които просто ще разстрелят Хелкетите почти от упор

[Next]

Доколкото разбрах от Филма Немския командващ си помислил че има работа с многобройни сили поради загубите и се оттегля да се прегрупира.Това забавя офанзивата с дни и американците успяват да пратят подкрепления.

[peterpetroff]

В случая немския командир е постъпил доста несъобразително и неуверено. Предполагам под въздействието на страх и изненада той не е преценил правилно ситуацията. Според мен правилното му действие би следвало да бъде следното:
1.Да огледа внимателно източника на противниковия огън, да забележи, че силите на противника съставляват 4 танкови изтребителя.Да забележи отсъствието на противникова пехота и артилерия.
2.Да издаде незабавна команда на взвода си да се разгърне и да заеме огнева позиция, приближавайки се към Хелкетите с бой. Скъсявайки дистанцията Пантерите придобиват предимство във маневреност в близък бой (въртящи се куполи) пред Хелкетите
3.Две от Пантерите да направят обход от лявата и от дясната страна на къщите и заставайки в засада зад къщите (вляво и в дясно зад Хелкетите) да чакат евентуалното отстъпление на американците, в случай че основната група не успее да ги неутрализира.

...мдааа, лесно е да си бъбри човек, разположил се в удобното си кресло пред компютъра и пийвайки потна биричка.
...а на немския командир сигурно не му е било чак толкова комфортно

[gollum]

peterpetroff, струва ми се, че пропускаш някои неща, ще се опитам да те "поправя":

Скъсявайки дистанцията Пантерите придобиват предимство във маневреност в близък бой (въртящи се куполи) пред Хелкетите

Hellcat са с въртящ се купол (връзка), т.е. някаква разлика едва ли ще има. Още повече, че техният купол е по-лек и вероятно се върти по-бързо.

Да огледа внимателно източника на противниковия огън, да забележи, че силите на противника съставляват 4 танкови изтребителя.Да забележи отсъствието на противникова пехота и артилерия.

Докато се "оглежда" и губи време, вероятността загубите му чувствително да се увеличат, е много голяма.

Иначе могат да се измислят едни или други действия както си седим в креслата, но въпросът е как изглежда реалната ситуация. А, общо взето щом дадено подразделение понесе бързо загуби над определен предел от състава си (10%-20% и повече - или поне се създаде такова впечатление у командира), т.е. ако попадне под внезапен обстрел, особено флангови, почти винаги това ще доведе до заповед за изтегляне и повече или по-малко разгърнала се паника. Така че заповедта за прекратяване на атаката/придвижването и отстъпление към най-близкото прикритие е най-смисленото нещо - така или иначе, всякакво размисляне под подобен флангови огън ще е лошо, а взимането на друго решение в подобни условия ще доведе до грешка и задълбочаване на ситуацията.
Веднъж щом намерят прикритие и ако имат връзка с артилерийско подразделение, те могат да се надяват да извикат артилерийски огневи налет над предполагаемото място на противника, което би въздействало сериозно върху който и да е сащиански танкоразрушител, а ако имат подкрепа от пехотно подразделение - да пратят разузнавачи. Вероятно основният проблем е бил в липсата на взаимодействие с такива подразделения.

Иначе като гледам, немците са били повече от взвод - по-скоро рота или две. Според същия източник, взводът (четири) М18 губи три машини в сражението, като поразява 15 танка, повечето "Пантери". Съотношение едно към пет, не е зле .

[messire Woland]

Мдааа ... присъединявам се към Голъм. А за да стане ясно и за останалите, които четат темата, ето как изглежда въпросната машина:

[Next]

Ще го гледам пак по телевизията понеже работилница за танкове в нета никъде не намерих.Тази случка е много интересна и се знае малко за нея.До колкото помня Пантерите на успяват да открият огън а направо отстъпват и т.н. Наистина случката е доста интересна и има доста голяма значение за войната.Много ме е яд че изтървах филма вчера...Са побъркам вече.Цялден търся из нета и нищо...
ПП тука на мерих една снимка на поразена Пантера а и терена е доста подобен...

[Next]

Значи,намерих работилница за танкове филма когато реставрират Hellcat-a но нещо не тръгва да тегли.Ето линк и ако някой може да го изтегли да пише. http://www.fulldls.com/download-tv-7...tv+NiX.torrent

[Next]

Нещата ми се изясниха най сетне Става въпрос за Арденската офанзива или по точно обадата на Бастон.Случката се случва в града Noville който се намира на 7 километра от Бастон,където 10 бронирана дивизия включваща само 4 М18 хелкат се сблъсква с 2-ра германска бронирана дивизия в града Noville.

Preliminary action at Noville
On December 19 and 20, the 1st Battalion of the 506th Regiment of the 101st airborne division, supported by Team Desobry of the 10th Armored[citation needed] in just four[1] M18 tank destroyers, engaged the 2nd Panzer Division at Noville located north-northeast of both Foy and of Bastogne just 4.36 miles (7 km) away. The Second Panzer was to proceed by secondary roads via Monaville (just northwest of Bastogne near) to a key north-northwest running highway to capture, among other objectives, fuel dumps—the lack for which, the overall German counter-offensive faltered and failed. The tenth's high speed highway journey to reaching the blocking position is one of the few documented cases wherein the legendary top speed of the M18 Hellcat (55 miles-per-hour (88.51 kph), faster than today's M1A2 Abrams ) was actually used to get ahead of an enemy force as envisioned by it's specifications.

Together, the 101st and M18 Helcats destroyed at least 30 enemy tanks and inflicted 500 to 1000 casualties on the attacking German forces from defensive positions. A Military Channel expert historian credited the M18 destroyers with 24 kills including several Tiger tanks and believes that in part their ability to shoot and scoot at high speed, and then reappear elsewhere on the battle field and therefore 'seem' to be another vehicle entirely played a large part in confusing and slowing the German offensive which subsequently stalled as the Noville defense progressed. After two days the 2nd Panzer division finally turned aside as it's commander decided to head for a more southerly route—consequently involving the column at the road block at Bastogne.[1] The heavy losses inflicted by the destroyers[1] induced the German commander to believe the village was held by a much stronger force and he recoiled from further attacks on the village committing a strategic error while seeking tactical advantage—significantly delaying the German advance and setting the stage for the Siege of Bastogne just to the south. This delay however also gave the 101st Airborne Division enough time to set up its defenses at Bastogne.

By the time the battalion pulled out of Noville on the 20th, the village of Foy half-way to Bastogne center had been captured, forcing the 1st Battalion of the 506th to then fight its way through Foy. 3rd Battalion was ordered forward (outward from the defenses at Bastogne proper) in an relieving attack to ease the pressure on 1st Battalion. By the time 1st Battalion made it to the safety of Allied lines, it had lost 13 officers and 199 enlisted men, out of about 600 troops.