Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Kesselschlacht или битка в котел

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Kesselschlacht или битка в котел

    Техниката е успешно разработена от Вермахта още в началото на войната. Танковите дивизии създават „джобове” от силите на противника, които се обкръжават, свиват и разрушават от пехотните части. Врагът е откъснат от снабдителните си връзки и резервите, което го принуждава да разбие обкръжението. В следствие на тези си офанзивни действия той се унищожава от обкръжилите го сили.

    Тази стратегия се оказва успешна за немците през 1941г. при Киев (600 000 пленени и убити войници на противника) и при Смоленск (250 000 пленени и убити съветски войници).

    В подобна ситуация изпада и Вермахтът при Клин през декември 1941г. и при Демянск (февруари-април 1942г.), но успява да се измъкне от обкръженията.

    Трета танкова армия превзема Клин (виж картинка 1). Ген. Конев се опитва да обкръжи Група армии център, но среща силна съпротива при Рзжев и е принуден да спре. В следствие на това се създава издатина на фронта просъществувала до 1943г. ОКВ създава спешно план за евакуация на застрашените части – 102 бр. Junkers JU 52 от 4-та въздушна флота евакуират обкръжените части и поддържат доставките за фронта. В същото време от тила са изпратени Kampfgruppen II./KG 4 и II./KG 30 в помощ на обкръжените.

    Подобна е и ситуацията при Демянск южно от Ленинград през февруари-април 1942г. (виж картинка 2). Съветите като част от офанзивата им при битката за Москва, обкръжават части от 16-та армия (12-та, 30-та, 32-ра, 123-та и 290-та пехотни дивизии, СС „Тотенкопф”, полицейски части, части на Трудовата служба- RAD общо около 90,000 души плюс още 10,000 съюзни на германците части). За да унищожи котела Червената армия хвърля две парашутни бригади, които обаче са унищожени. След като Хитлер разбира, че обкръжените части могат да бъдат снабдявани от въздуха (Луфтвафе прехвърля 270 тона доставки в котела ежедневно), нарежда позициите да се държат докато частите деблокират котела. Руснаците правят многократни опити да унищожат котела като концентрират 18 пехотни дивизии и три бригади. Атаките им са отблъсквани четири месеца. През април 1942г. германците правят тесен коридор в котела. През следващите седмици коридорът е разширен и застрашените части са деблокирани успешно. За успешното си участие в акцията генералът от СС „Тотенкопф” Теодор Айке е награден с дъбови листа към Рицарския кръст.

    Тези успехи по деблокирането на котлите при Клин и Демянск карат немците да приложат същата тактика и при деблокирането на 6-та армия при Сталинград. Обаче, нито мостът на 4-та Въздушна флота прехвърлящ дневно средно 94 т. доставки в котела, нито деблокиращата група армии „Дон” (30 дивизии) командвана от Манщайн успяват да спасят 6-та армия.

    Дайте мнения защо тактиката по деблокиране на котлите при Демянск и Клин се проваля при Сталинград...
    Comment is free, but facts are sacred.

    #2
    Дайте мнения защо тактиката по деблокиране на котлите при Демянск и Клин се проваля при Сталинград...
    1.Деблокирането е започнало ненавременно.
    2.Пробивът, който е трябвало да се извърши е бил много по-дълбок. Руснаците за кратко време успяват да изместят фронта значително на запад.
    3.Не са разполагали с достатъчно сили за да го извършат. ( Балансът на силите в този район е бил нарушен след операция "Уран" )
    4.Снабдяването по въздуха е било много по-неуспешно извършвано спрямо Демянск и Клин.
    "Че в България — една държава с най-демократични институции — няма граждани, това е всеизвестна истина у нас вече отколе и от нея са дълбоко проникнати всички ония, които трябва да считаме за творци и актьори в отвратителната трагикомедия, наречена „български политически живот“; че в България няма и публика е също такава истина, която всички сарафи и бакали на българското слово отлично са разбрали, но само малцина от жреците на това слово ясно съзнават, а и които я съзнават, крият я от себе си" - д-р Кръстев, 1907-ма.

    Comment


      #3
      376-ти пехотен полк на 225-та пехотна дивизия от Хамбург на път за фронта. Това е един от полковете обкръжени при Демянск. (картинка 1)


      Отличието с което са наградени войниците от Вафен СС участвали в битката в котела при Демянск. (картинка 2)

      JU 52 Tante готов за полет към котела в Демянск (картинка 3)
      Last edited by Panzerjaeger; 27-02-2008, 22:07.
      Comment is free, but facts are sacred.

      Comment


        #4
        Една от причините за разликите при операциите за деблокиране са в мащабите на котлите и след това - в опита, придобит от РККА от единия до другия момент. Мащабът на силите е особено важен с оглед на снабдяването по въздуха.

        Comment


          #5
          Всъщност доста е спорно дали пред декември 1942 г. немците не са имали реална възможност да се измъкнат от Сталинградския котел по време на деблокиращия удар на Манщайн.Но за това частите на 6 армия е трябвало да нанесат удар по вътрешната част на обкръжението и вероятно котела е щял да бъде разкъсан.Но упорството на Хитлер /отказва да разреши такъв удар/ проваля тази възможност.

          Comment


            #6
            Не мисля, че е "спорно", макар че може да има дискусия по въпроса. От книгите, които съм чел си съставих мнение, че към този момент е могло в най-добрия случай да се измъкнат малка част от хората в котела при подобно условие, тъй като са твърде разпръснати, същевременно част от тях неизбежно ще са блокирани защото ако напуснат позициите си за да се съсредоточат за пробив, съветските сили, ограждащи котела, ща започнат настъпление и ще ги догонят), но най-важното е, че нямат нито достатъчно моторизирани средства, нито достатъчно гориво, така че ще трябва да оставят тежкото въоръжение (кажи-речи цялото), всичките си складове и позиции. И пак само част от хората ще могат да тръгнат.
            Същевременно силите под командване на Манщайн са твърде слаби, така че е съмнително дали ще успеят да се срещнат двете групи. А и тогава ще трябва да се справят с преследване.
            Според мен - не биха успели.
            Има и друг, доста съществен момент - със самото си присъствие там те сковават големи съветски сили, което е от полза за стабилността на целия фронт, защото позволява на силите в Кавказ да отстъпят - иначе биха били отрязани.

            Comment


              #7
              За мен е по-интересно защо се проваля Манщайн и неговата група армии “Дон” при деблокирането на котела?

              Първо защо толкова закъснява? Обкръжението щраква при Калач на 23 ноември, а след четири дни Манщайн е назначен от Хитлер за командващ на група армии “Дон”. Съгласно инструкциите Манщайн е командващ и на 6-та армия – Паулус му е подчинен. Обаче настъплението му за деблокирането на котела започва едва на 12 декември (почти след три седмици) защо ли?

              От Котелниково Манщайн тръгва на 12 декември, но стига само до рубежа на реките Аскай и Мишкова. Просто на Гот(на руски е Гот, ама иначе си е Хот, сори ) и Манщайн не им достига гориво! Това е в следствие на обхода на съветите при което група армии “Дон” получава затруднения с доставките на гориво. Блокираната 6- та армия слуша шума от битката, но няма сили да направи нищо... Все пак една малка част от около 50 000 души пробива котела...
              Last edited by Panzerjaeger; 28-02-2008, 11:55.
              Comment is free, but facts are sacred.

              Comment


                #8
                Ох много Гот е да си Hoth

                Ти сам си отговори на въпроса

                С риск да бъда обявен за човекомразец - при тези обстоятелства 50 000 не са малко.

                Comment


                  #9
                  [QUOTE=Док Холидей]Ох много Гот е да си Hoth


                  Прав си бате! (на руски е Гот, ама иначе си е Хот, сори )

                  Кажи нещо по темата ако имаш. Като ти чета постовете виждам, че си яко навътре в тези теми...
                  Comment is free, but facts are sacred.

                  Comment


                    #10
                    Ако може не на бате. Казал съм това, което съм имал да казвам. Ако на вякой, който има власт да го изтрие, не му харесва, да действа.

                    Навътре или не - колкото толкова.

                    Comment


                      #11
                      Все пак една малка част от около 50 000 души пробива котела...
                      Моля?
                      "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                      "But I know none, and therefore am no beast."

                      (Richard III - William Shakespeare)

                      Comment


                        #12
                        И аз не съм чувал за такова нещо... Къде става този пробив?!
                        "Че в България — една държава с най-демократични институции — няма граждани, това е всеизвестна истина у нас вече отколе и от нея са дълбоко проникнати всички ония, които трябва да считаме за творци и актьори в отвратителната трагикомедия, наречена „български политически живот“; че в България няма и публика е също такава истина, която всички сарафи и бакали на българското слово отлично са разбрали, но само малцина от жреците на това слово ясно съзнават, а и които я съзнават, крият я от себе си" - д-р Кръстев, 1907-ма.

                        Comment


                          #13
                          Просто на Гот(на руски е Гот, ама иначе си е Хот, сори ) и Манщайн не им достига гориво!
                          Не искам да съм в общия хор на критики, но това е несериозно обяснение.

                          Comment


                            #14
                            но стига само до рубежа на реките Аскай
                            Точно на река Аскай се провежда значително сражение, в което германското настъпление е спряно.
                            57-ми танков корпус и 128-ми пехотен полк, според Мелентин, напълно са разгромени. Интересното е, че Мелентин обвинява за този разгром обкръжената армия на Паулус, която според него трябвало да започне настъпление, което да доведе до сковаване на част от силите насочени против 57-ми танков корпус. Тя не прави нищо такова и тъй като руските сили в района на Аскай превишават значително немските, 57-ми корпус е можел да разчита само на тактическа грешка от страна на руснаците. Такава обаче точно тук те не допускат ( Мелентин заявява, че действията на руснаците са много бързи и ефективни ) и битката достига до логичния си край. На 26-ти декември настъплението е прекратено.

                            Ф.Меллентин - "Бронированьiй кулак вермахта"

                            Така че, наистина, едва ли точно в липсата на гориво е проблема
                            "Че в България — една държава с най-демократични институции — няма граждани, това е всеизвестна истина у нас вече отколе и от нея са дълбоко проникнати всички ония, които трябва да считаме за творци и актьори в отвратителната трагикомедия, наречена „български политически живот“; че в България няма и публика е също такава истина, която всички сарафи и бакали на българското слово отлично са разбрали, но само малцина от жреците на това слово ясно съзнават, а и които я съзнават, крият я от себе си" - д-р Кръстев, 1907-ма.

                            Comment


                              #15
                              В интерес на истината имам спомен за две неща: част от хората в котела (най-вече офицери) са транспортирани по въздуха далеч преди края. Но става въпрос за много малко хора. Имаше и някъде (вече не помня точно в чии мемоари съм го чел) и някакъв съвсем малък пробив към края, но ставаше въпрос за не повече от няколко стотици души, които се измъкват (не става въпрос за организирани части или подразделения).

                              За това защо толкова късно (в смисъл след назначаването му за командващ на деблокиращите сили) започва настъплението, отговорът следва да се потърси в необходимото време да се организират частите и съединенията и да се подготвят запаси, да се планира. Ако правилно си спомням, той предприема това настъпление не с някакви свежи съединения, а със събрани на място, които трябва да се реорганизират, съсредоточат и така нататък.
                              След това, условието, което Манщайн поставя като задължително е да има насрещно движение от котела към него. Такова обаче е забранено и по-точно се поставят едни общо взето неизпълними условия. Като при това Хитлер поставя и изискването да не изоставят позициите в града, което означава, че по-голямата част от силите така или иначе ще бъдат изоставени.
                              Та дали тази деблокираща операция въобще е имала някакъв шанс... съмнявам се. Силите са крайно недостатъчни.

                              Comment

                              Working...
                              X