Аз,таковата.... Ерих Фон Манщайн

[shadowsong]

Нали така се казваше фелдмаршала, та въпроса ми е какво прави след битката при курск. Знам за идеята ми за франция :p , действията му с 11 армия на юг от днепър (а може и да е днестър, ша ма простите, ама не помня) , разчистването на крим, неуспеха при Ленинград, пробива към Фон Паулус и третата битка при харков, е и курск естествено. А след това ми се губи, някак си изчезва, много ми е странно, при все, че е един от най-гениалните немски офицери. Та ако ме светнете по въпроса,ще съм благодарен.
Мерси предварително.

[Dinain]

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein#Citadel

[Imperial]

Таковата-нетаковата, айде по-сериозно.

[Кухулин]

След 51:10 много лошо храни Манщайн

[von Danitz]

Фен клуб на Исаев ли ще правим?

[Sir Gray]

Аз, понеже не съм особено добър с руския, не схванах съществото на критиката - нещо от рода, че се оправдавал в мемоарите си за провалената Цитадела, защото Хитлер му отмъкнал дивизиите?

[Кухулин]

Манщайн твърдял, че са прекъснали операцията заради десанта в Сицилия, а всъщност я били прекъснали заради някакви руски настъпления. Не знам какво е положението по същество, обаче предвид съмнителната стойност на разните немски мемоари, може би заслужава проверка.

Иначе, Даниц, с удоволствие ще те приемем и теб във фенклуба на Исаев. Само че държа аз да съм председател като първи, най-лют и засега единствен фен

[Sir Gray]

Не съм сигурен кои руски настъпления се има предвид тук - ако е настъплението към Орел на 12ти юли, това е определено решаващо за спирането на северната офанзива на Модел. Макар там атаката да затихва даже още на 10ти, руската офанзива просто слага окончателно точката.
Дърпането на май бяха 2 СС дивизии (може да се лъжа драстично, съвсем по спомени карам) задрасква надеждата на Манщайн да пробва още един "push" в неговия, южен сектор. А според неговото мнение (тук не съм сигурен дали не е пост-фактум изградена митология за замиване на собствения имидж), руснаците са пред пречупване и може би още един напън би довел до сриването на отбраната в сектора.
Така че донякъде Манщайн е верен за себе си - отказаните му подкрепления спират офанзивните действия в неговия сектор. Но предвид провала на цялостната операция и несъмнено опасността от Орелската офанзива на руснаците, това е последния фактор в провала, така да се каже.
Сега, силно съмнително е, че дори да имаше подрекпления и да бяха продължили с операциите, Манщайн щеше да постигне нещо решаващо, отвъд продължаваща битка на изтощение (която, очевидно, е в полза на руснаците). Стратегическата критика към Манщайн в тази операция по-скоро трябва да е в две посоки:
- цялостна липса на интерес, така да се каже. Какво имам предвид - знаем, че Манщайн е привърженик на операцията в един по-ранен момент, после "охладнява", защото смята, че няма вече предпоставки за успех. Това като че ли води до една доста "hands-off" политика по време на операциите - битката се случва почти без координация и направление от него, командващите на корпусно, че даже и дивизионно ниво са оставени напълно на себе си. Признавам, това е мое впечатление базирано на вторични източници - неговите мемоари и различни книги - не на документи, така че тук би било интересно да се проследи потокът от заповеди от неговия щаб.
- продължаване на операциите може би по-дълго от момента, в който става ясно че цялостния план е неизпълним. Това е малко критика с послезнание, но е факт, че офанзивните действия продължават доста след като общата картина вече не дава почти никакви шансове за решаващ успех. Това води само до излишни загуби. Според мен осъзнаването на това го подбужда и в последствие, докато пише мемоарите, да изгради митологията, че видиш ли, руснаците били според него на ръба, обаче лошият Хитлер му дръпнал подрекпленията в решаващия момент. Като цяло Манщайн все прехвърля вината на Хитлер, доста удобно, предвид пребиваването на последния в небитието и набеждаването му за архидявол. Ей за това заслужава Манщайн да бъде малко оплют

[boilad]

Като цяло Манщайн все прехвърля вината на Хитлер, доста удобно, предвид пребиваването на последния в небитието и набеждаването му за архидявол. Ей за това заслужава Манщайн да бъде малко оплют

Манщайн е известен, че често обича да прехвърля вината върху други, кога основателно, кога не, не само върху Хитлер.

[Кухулин]

Стратегическата критика към Манщайн в тази операция по-скоро трябва да е в две посоки

Гледах няколко клипа по темата, колкото да знам в общи линии за какво иде реч. Основната критика към него е, че не само в тази операция, а по принцип обичал да настъпва без резерви. Да атакува с всички сили в един ешелон. Това при Курск му изиграло лоша шега.

От северната страна Модел напротив, оставил стабилен резерв и затова го критикуват. Но критиката не била основателна, защото нямал никакви шансове да пробие руската отбрана, даже и в един ешелон.