Съотношение коне-хора

[Хана]

В едно английско списание за политика ("Prospect") срещнах следната информация, която ме усъмни: че при нападението над СССР в немската армия е имало повече коне в абсолютна бройка и повече коне относително на глава от армията, отколкото в армията на Наполеон.
Възможно ли е това и вярно ли е това?

[gollum]

Съвсем набързо погледнах и данните за нападението над Русия/СССР, съответно на Наполеон и Вермахта са:

1. Русия, 1812
около 600 000 души, над 50 000 коня (нека за по-сигурно ги сложим примерно 80 000, защото в тази бройка може и да не са включени обозните товарни коне).
Относително съотношение (коне спрямо хора): 0,1333.

2. СССР, 1941
някъде около 3 800 000 души и 625 000 коня (в източните армии, не в целия Вермахт).
Относително съотношение (коне спрямо хора): 0,1644

Не претендирам за кой знае каква достоверност на данните, но това е "горе-долу", повече и не е нужно за подобно сравнение. Както се вижда, като абсолютна бройка Вермахтът има много повече коне от армията на Наполеон, което не е чудно, като се има предвид и съотношението между хората, оръжието и екипировката. Относителното съотношение също дава превъзходство на Вермахта, макар и не толкова голямо.

Тук си струва да се добави, че в една пехотна немска дивизия нормално има между 8-9 000 и 12 000 коня (предимно товарни). В една съветска стрелкова дивизия - поне 6 000 коня (данни към началото на войната).

[Thorn]

На пехотната дивизия на Вермахта уж и се полагали 5375 коня.

това са данни от някакъв руски форум.

[gollum]

Торн, откъде са тези данни? Защото аз не помня и съвсем набързо се разтърсих и в един руски сайт попаднах на 10 - 12 000 коня на пехотна дивизия към 1941 г. Реално е зависело от много неща, но към "Барбароса" общо в целия Вермахт има 750 000 коня. А към 1943 г. попаднах на данни, че са били над 900 000. И това при средни месечни загуби понякога над 20 000 коня.

[von Danitz]

Наполеон е имал големи ядове с конете в похода в Русия. Монитор, неговият официоз, става досаден на читателите си със сводките за конете, всяка седмица публикували неща от типа:"Конете са добре, конете са нахранени." Парижани се питали:"Мама му стара, оставете конете, какво става с хората?", но то и за това било публикувано така.

Е ми нормално, германците да имат огромно количество коне. Дори имат и кавалерийска дивизия на източния фронт. И при липсата на пътища са им вършели добра работа в страни от гарите.

[gollum]

М`да, при това само една кавалерийска дивизия в целия Вермахт (например, в РККА има много повече - няколко десетки, ако не се лъжа). Но вероятно в кавалерийската дивизия не е имало много повече коне, отколкото в пехотна, макар че съотношението между ездитни и товарни е било съвсем различно.
А за многото коне във Вермахта - наистина е нормално, все пак той е в много малка степен моторизиран, особено на фона на британската или сащианската армии (които са и много по-малки като численост по това време - 1941 г., по-късно, разбира се, са много по-големи, особено последната). В съветската армия също има огромно количество коне, но по-малко на дивизия поради множество причини.
А разликата с армиите от началото на Х²Х век идва от различната численост на съединенията и от различното количество припаси от всякакъв род, от които се нуждаят и не на последно място - от различното количество тежко въоръжение.

[messire Woland]

Имаше и нещо от Исаев, пак на тема коне:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

"Чингисхан нового времени
Не следует преувеличивать возможности вермахта. Если мы попробуем присмотреться к нему, то увидим, что образ высокоманевренной армии несколько не соответствует действительности. Полностью моторизованные дивизии составляли лишь небольшую часть германской армии. Более 80% состава вермахта — это пехотные дивизии, передвигавшиеся преимущественно на лошадях. Артиллерийский полк пехотной дивизии вермахта — это 2696 человек личного состава и ни много ни мало 2249 лошадей. По штату в пехотной дивизии в 1941 г. было более 6000 (шести тысяч!) лошадей. Всего в вермахте в 1941 г. было свыше одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях. О таких масштабах использования гужевого транспорта не мечтал даже Чингисхан. Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была моторизована в куда большей степени. В стрелковых дивизиях по штату военного времени ¹ 04/400 механическая тяга использовалась следующим образом. В дивизии было два артиллерийских полка, один на механической тяге, а второй на гужевой. В первом (гаубичном) артиллерийском полку полагалось иметь 48 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 122-мм гаубиц и 25 тракторов «С-65 Сталинец» для 152-мм гаубиц. Наконец, в зенитном дивизионе по штату числилось 5 тракторов «СТЗ-НАТИ» для четырех 76-мм зенитных орудий. Один трактор был запасным. Остальные орудия и минометы дивизии транспортировались лошадьми. У немцев, как нетрудно заметить, лошадьми перемещались ВСЕ орудия артиллерийского полка. В одинаковой степени моторизованных в стрелковой и пехотной дивизиях были противотанковые дивизионы. В первом случае в противотанковом дивизионе был 21 тягач «Т-20 Комсомолец» на восемнадцать 45-мм орудий. Во втором случае 37-мм «ПАК-35/36» перемещались грузовиками Круппа «Протце». Таким образом, можно сделать вывод, что общего превосходства в подвижности у немцев перед их противниками не было. Большая часть германской армии была даже менее подвижна, чем французская армия и английский экспедиционный корпус. Над Красной Армией у пехоты вермахта было некоторое, не слишком значительное превосходство в подвижности за счет неотмобилизованности РККА к июню 1941 г. "

[gollum]

Само да добавя към текста на Исаев - над един милион се получават по статистически метод, точните количества са по-малки, защото далеч не всички дивизии разполагат с нужното количество коне. След това, съветските дивизии са по-моторизирани на хартия, защото няма наличен транспорт. А и разликата идва от това, че се предполага да се оправят с по-малко снабдяване.

[messire Woland]

Да, той Исаев страда от същото, от което повечето съветски историци - доверява се прекалено на официалните данни, забравяйки (съзнателно или не), че обикновено нещата са много далеч от изискваната численост. Типичен пример са механизираните корпуси на РККА, където няма два със сходно въоръжение и попълненост. То и механизирани не е точно название за тях де, ама ...