Немско-съветското сътрудничество 1939-1941

[Frujin Assen]

Ето нещо което прочетох в книгата ,,Утопията на власт,,
ссср доставя на германия 865 000 т нефт,140 000 т манганова руда,14 000 т мед,3 000 т никел, 101 000 т памук,11 000 т лен 26 000т хромова руда,15 000 т азбест,184 000 т фосфат,1462000 т зърно. Освен това превозва закупени от германия каучук от япония,графит,волфрам и каучук от френски колонии,нефт и каучук от холандските колонии.
Германците дават крайцера ,,Лютцов,, корабни оръдия,планове за строеж на кораби,артилерийски оръдия,самолети вкл. ме-109 и ю-88 и планове за тяхното производство.Промишлено оборудване.
Немците ползват Мурманск като своя база под шифара ,,База Норд,, Ледоразбивачи прекарват рейдерите ,,Шеф-31,, и още един които потапят в тихия океан съюзнически кораби с 645 000 брт.

[fichev]

Те руснаците и немците в много области са си сътрудничели това спор няма ама още никъде не сам чел германски пилоти да казват че на източния фронт са се сражавали срещу ме-109

[QUOTE]планове за строеж на кораби,артилерийски оръдия,самолети вкл. ме-109 и ю-88 и планове за тяхното производство.

защото ако все пак германците са дали плановете на ме-109( което според мен е пълна глупост ) руснаците щяха веднага да го пуснат в производство (техните самолети в началото на войната са светлинни години от немските )

[Stefan]

Със споменатите образци Me109, Ju88, а също Do17, Pz III, Pz IV руснаците са били запознати в навечерието на войната. Хитлер е смятал (и напълно основателно), че подобен жест на "добра воля" от една страна ще намали подозренията на Сталин, а от друга войната ще започне (и свърши) толкова бързо че руснаците няма да успеят да се възползват от технологиите.

[Frujin Assen]

Е не са им давали пълните планове,ама все пак им помагат,например кабините на пе-2 и ту-2 са вариации на ю-88 по планове получени от немците.Другаде съм чел че немците дават пълните планове на ю-87,но русите го имат за много стар и изобщо ги пренебрегват.От ме-109 копират доста за новото си поколение самолети миг-3 и т.н.

[Warlord]

А не ви ли се струва, че руснаците правят повече услуги на немците, как си го обяснявате това?

[Frujin Assen]

Хитлер е мислел ве4е да напада.

[Warlord]

А руснаците са били достатъчно наивни за да го снабдят със суровини колкото му трябват за да започне война срещу тях?

[messire Woland]

Тая тема вече беше дискутирана из форума. Най-елементарния отговор е, че нещата хич не са прости и ясни
Нито, че може да се каже със сигурност "Сталин/Хитлер е мислел така или е иска това и това".

[Dinain]

Прав е Камерера, това е много сложен въпрос. Никой не е знаел как точно ще се развият нещата, още повече че Сталин има изгода да снабдява Хитлер - така той ще се занимава с Англия/Франция и ще му разчиства пътя... а докато се е обърнал на запад, може и да се отплесне и руската мечка да му скочи на гърба

[Warlord]

Точно такива мисли ми идват и на мене в главата, всичко това си е имало определена цел.

[модератор]

Ще пишете ли по темата или да я заключа?

[Dinain]

ссср доставя на германия 865 000 т нефт,140 000 т манганова руда,14 000 т мед,3 000 т никел, 101 000 т памук,11 000 т лен 26 000т хромова руда,15 000 т азбест,184 000 т фосфат,1462000 т зърно. Освен това превозва закупени от германия каучук от япония,графит,волфрам и каучук от френски колонии,нефт и каучук от холандските колонии.

Лично на мен тези количества не ми изглеждат чак толкова значителни. Нека се съсредоточим върху нефта. Някой от специалистите да каже колко литра гориво се получават от тези 865 000 т нефт и за колко време ще стигнат на Германия или на Вермахта (ако се използват само за военни нужди).

[messire Woland]

Ако се не лъжа, само Румъния вади около 6 пъти повече за година, по време на войната. Така че наистина не е чак толкова значително количеството нефт. Волфрама и каучука са доста по-съществени за Германия. Тях СССР ги закупува от свое име и след това ги доставя на Германия. Двете страни имат търговски договори, които няколко пъти се актуализират.

Към модератора: някакъв срок ли имаш предвид? Ако е така - по-добре направо заключвай.

[RAMMSTEIN]

няма смисъл да се опитвате да размишлявате в този случай всичко се обеснява със световната конспирация ,
не само СССР снабдява Германия до Юни 1941 , Целия свят е снабдява , и най-големия промишлен играч САЩ
естествено всичко се е правело през държави посредници
примерно САЩ продава на Германия нефт през Южна Америка/Аржентина и т.н.
същата е работата и със Япония и Италия

Лично на мен тези количества не ми изглеждат чак толкова значителни. Нека се съсредоточим върху нефта. Някой от специалистите да каже колко литра гориво се получават от тези 865 000 т нефт и за колко време ще стигнат на Германия или на Вермахта (ако се използват само за военни нужди).

Ако се не лъжа, само Румъния вади около 6 пъти повече за година, по време на войната. Така че наистина не е чак толкова значително количеството нефт. Волфрама и каучука са доста по-съществени за Германия. Тях СССР ги закупува от свое име и след това ги доставя на Германия. Двете страни имат търговски договори, които няколко пъти се актуализират.

Към модератора: някакъв срок ли имаш предвид? Ако е така - по-добре направо заключвай.

нормално до 1941 Германия няма изтензивни военни деиствия на голям фронт

[von Danitz]

http://strategy.boinaslava.net/?p=29
а това ще го прочете ли някой или само дето си дращим