Битката (окупация) за Будапеща

[виталий]

http://www.inosmi.ru/translation/223609.html

Интересная статья основанная на книге Венгерского писателя.
Важный момент - некоторые участники форума считают, что без высадки Союзников СССР не смог бы уничтожить нацизм- автор книги ( не русофил ) указывает на то, что уже в 1943 года всем было понятно как закончится война...

[Динлин]

Без высадки союзников Победа отодвигается на полгода, и потерь у СССР будет на миллион человек больше. Но судьба Рейха окончательно решилась ещ¸ в ходе Курской дуги, т.е. в августе 1943. После этого СССР почти целый год успешно в¸л наступательные операции гигантских масштабов (в РАЗЫ больше, чем Нормандская) без помощи союзников. К 1944 РККА была уже великолепно обучена и оснащена, а советская военная промышленность достигла пика своей мощи, так что Рейх был обреч¸н.

[Ханс]

Очевидно е че към '43 войната вече е загубена за Германия. Но не трябва да се забравя, че през целият ход на войната влиание оказват и съюзниците на запад. Да самият десант не е от такова значение за окончателната победа над Германия, но потенцялната заплаха от него и действията на другите фронтове(Африка, Атлантическият океан и в крайна сметка Сицилия и Италия) отвличат не малко сили на Германия както след така и преди '43(или Курската битка по-правилно). В добавка стратегическите бомбардировки също оказват някакво влиание.
Глупаво е да се каже, че без участието на съюзниците или СССР Германия е била обречена на неуспех.
Безсъмнение военният принос на СССР е по-голям от този на съюзниците, но това не значи, че сам по себе си е достатъчен за победа без участието на другите фактори.

[Динлин]

Влияние бомбардировок на немецкую промышленность было ничтожно - е¸ так и не сумели вывести из строя. Она продолжала наращивать обороты и в 1944 (в самый разгар бомб¸жек) достигла максимума. Критически важные производства зарывались под землю, а остальные быстро восстанавливались. Единственная реальная польза - отвлекали на себя часть сил Люфтваффе.

Северная Африка это несерь¸зно. Сколько там было немецких дивизий две или три ? Италия - уже 20 немецких дивизий, но вс¸ равно очень мало по сравнению с 200 на Восточном фронте.

Если говорить о вкладе союзников в Победу, то это скорее ленд-лиз. Он правда покрыл всего 4% военных расходов СССР, но зато в наиболее критичных вещах. Например, аллюминий - СССР лишился его после потери в 1941 Запорожья, каучук, высокооктановый бензин, автомобили (половина грузовиков в РККА - союзные), радиостанции. Конечно, без ленд-лиза это можно было бы закупить, но вышло бы меньше, тяжелее и т.д.

[Ханс]

Ами ето ги данните на Мюлер-Хилербанд за разпределението на немските дивизии по ТВД:
22.06.41
Източен фронт - 152 1/2
Други - 56

01.07.42
Източен фронт - 182 2/2
Други - 50

01.07.43
Източен фронт - 193 2/2
Други - 83

01.06.44
Източен фронт - 163 2/2
Други - 121 1/2

[Динлин]

Ханс, спасибо за цифры. Вот только в 1941-43 годах не воевали в Северной Африке 50 немецких дивизий ;-). Эти дивизии СТОЯЛИ без дела по всей Европе, а на Восточном фронте - ВОЕВАЛИ, несли потери, расходовали боеприпасы и т.д.

[Ханс]

Ханс, спасибо за цифры. Вот только в 1941-43 годах не воевали в Северной Африке 50 немецких дивизий ;-). Эти дивизии СТОЯЛИ без дела по всей Европе, а на Восточном фронте - ВОЕВАЛИ, несли потери, расходовали боеприпасы и т.д.

Ами аз не твърдя обратното:

Да самият десант не е от такова значение за окончателната победа над Германия, но потенцялната заплаха от него и действията на другите фронтове(Африка, Атлантическият океан и в крайна сметка Сицилия и Италия) отвличат не малко сили на Германия както след така и преди '43(или Курската битка по-правилно)

Макар и до голяма степен пасивно наличието на западни противници оказва своето влиание върху хода на войната. Тези дивизии може и да са бездействали на запад, но поне не са действали активно на изток, нали? А как ли би изглеждала войната ако да кажем под Сталинград немците разполааха с още 50 дивизии? Да това всичко е теоретично и ние не можем да дадем отговор, но все пак не трябва да се твърди, че не е имало никакво значение дали Германия е във война със САЩ+ и СССР или само със СССР.

[Динлин]

Тези дивизии може и да са бездействали на запад, но поне не са действали активно на изток, нали? А как ли би изглеждала войната ако да кажем под Сталинград немците разполааха с още 50 дивизии? Да това всичко е теоретично и ние не можем да дадем отговор, но все пак не трябва да се твърди, че не е имало никакво значение дали Германия е във война със САЩ+ и СССР или само със СССР.

С этим никто и не спорит. Любая помощь полезна.

[виталий]

Да помощь была очень нужна и СССР е¸ получил...
Говоря про Немецкие дивизии на западе не стоит забывать про Советские дивизии на востоке. Но не Немцы не Русские не могли использовать в полной мере эти дивизии друг против друга как бы им этого не хотелось...