Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Сталинград

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Моля за по-сериозно отношение от страна на потребителя Mirek. Форумите Бойна Слава не са място за изразяване на личната му политическа неприязън.

    Репликите на другите потребители се наложи също да бъдат разчистени.
    Форумен Правилник

    Comment


      При предхождащите кампании на Вермахта на Запад, в Северна Африка, на Балканите и лятно-есенната кампания на Източния фронт 1941г. уличните боеве имат минимално значение. Едва при контранастъплението пред Москва значението на този тип сражение се увеличава за да се превърне в решаващо цяла една кампания при Сталинград.
      Във Франция е ясно защо - на немците не се налага да превземат големи градове с подготвена и установена отбрана. Също и в северна Африка и на Балканите. При овладяването на Минск и Смоленск сраженията нямат характер на улични. Изобщо при тези сражения германската стратегия на дълбоко и бързо обкръжение принуждава руснаците да напускат стратегически важните градове за да спасят армиите си. Битките за Одеса, Ленинград и Москва също нямат характер на улични, а се водят в подходите на градовете.

      Защо е така?
      Защо в предхождащите кампании този тип сражение има второстепенно значение, а се превръща в решаващо при Сталинград?
      Comment is free, but facts are sacred.

      Comment


        Французите се опитват да въвлекат германците в градски сражения. Просто обаче, от една страна, си ценят градовете, второ, бой в Париж би било национална катастрофа. Но иначе леката им пехота - ловците, дава доста отпор в по-малки населени пунктове. Сега, разбира се, това не е Русия, и тези градове могатда бъдат и бързо заобикаляни, без това да прекъсва комуникациите за дълго. Англичаните също съзнават силата на градовете като прегради пред германските армии и надлежно се подготвят.

        В Африка за градове да говорим, просто е несериозно. Но виж, Варшава си е градска кампания. Малко през 1939, защото все пак се води от професионалисти, и в значително по-голяма степен през 1944, а през 1943, макар и със смешни средства, от евреите , отново и продължително.

        Comment


          Съгласен съм с казаното от теб.

          Първите по-сериозни решаващи битките сражения от този тип са при съветската контраофанзива от 1941г.-1942г., когато германците задържат съветското настъпление с решителна защита на ключови градове и села. Поради особено студената зима и необичайно дълбокия сняг руснаците не могат да маневрират с бронираната си техника. От друга страна германците се настаняват в населените центрове на топло и организират концентрирана защита на подстъпите, като прибягват до упорити и скъпоструващи улични сражения на критичните точки на защитата си. По-късно обаче тактиката при този тип сражения се променя, особено при Сталинград.
          Comment is free, but facts are sacred.

          Comment


            А защо считате, че със затегнати улични боеве е единствено възможно да бъде спрян противника? Това например не се удаде на германците до самия край на войната въпреки, че те правеха точно така!

            Comment


              Първо, никой не е казал че градските сражения са единствения начин да се спре противниково настъпление - това е смешно. Но може да се каже, че е сравнително "евтин" начин, особено срещу превъзхождащ те в маневреност и техника противник, защото точно там му се губят тези предимства.
              После, логическата връзка между двете ти изречения нещо куца. Дори и укрепяването на градовете да беше единствения начин, от това никак не следва че този начин обещава 100% успех?!

              Относно германската страна, то е много обширен въпрос, но отбраната на градовете безспорно забавя вражеските настъпления и на двата фронта - макар и не както се е надавяло командването. В тази тема например става дума за Бреслау и Кьонигсберг:
              "No beast so fierce but knows some touch of pity."
              "But I know none, and therefore am no beast."

              (Richard III - William Shakespeare)

              Comment


                Това, че Сталинград си е единствения случай, когато вражеско настъпление от такъв мащаб е обезкървено, е благодарение най вече на арогантния оптимизъм на германската главна квартира и в частност на Хитлер. Защо са се стремили да завземат града с таранен удар си го знаят те. Съветите излязоха по ачигьоз и го взеха чрез обкръжаване, нещо, което можеха да направят и самите германци. Просто те не са разбирали, че Ста линград е своего рода търг, където се надкачва с жива сила, а там германците са лесно победими (от СССР). Танковете и другите машини не значат нищо. Това не е откъснатата от света Варшава.
                За това, че немците са спрели руското настъпление при Москва, водейки улични боеве говори Панцерйегер. Едва ли, обаче руските хутори и пасьолаци (от по 300-500 жители) предлагат нещо подобно на Сталинград. Истината е, че те спряха русите, след като
                прехвърлиха от Германия и западна Европа 12 дивизии и няколко бригади.
                Last edited by еМГето; 12-07-2008, 21:21.

                Comment


                  еМГето написа Виж мнение
                  Едва ли, обаче руските хутори и пасьолаци (от по 300-500 жители)предлагат нещо подобно на Сталинград.
                  Имах предвид градове като Рзжев, Орел, Вязма, Демянск и Витебск, където и именно се водят решаващи сражения от градски тип преди да бъде спряна руската офанзива от декември 1941г. Разбира се, че по мащабност не може да има сравнение със Сталинград.

                  Но да се върнем към темата.

                  Поне в началния етап на битката за Сталинград (края на август) руснаците се опитват да спрат напредването на Вермахта към града на Волга, като прекъсват придвижването по главния път опитвайки се да нарушат комуникационните и снабдителни линии на германците. Това обаче не спира немската офанзива, а само забавя темпа на напредване към Сталинград. Степният терен на южна Русия и Кавказ с липса на каквито и да е естествени природни прегради допринася за бързото и ефективно напредване към Сталинград.
                  Comment is free, but facts are sacred.

                  Comment


                    Руската система на защита при Сталинград.

                    Срещу немската блиц тактика руснаците предприемат редица мерки:

                    За възпрепятстване на нахлуването на немците в града около него и в подстъпите му се изграждат фортификационни отбранителни съоръжения. Ето подобен пример за съветски фортификации в подстъпите на град, спиращи придвижването на противника по главната транспортна артерия (картинка 1). Все пак дълбочината и сложността на тази фортификация зависи и от гарнизона на самия град.

                    В града се организират групи за защита на отделни сгради и квартали. Тук се прилага тактика практикувана и от немците - артилерийските установки са на първите етажи, в цеховете, площадите и парковете.

                    Противотанковата защита е изградена с изобретателност и хитрост. Обикновеното танково препятствие, обект на огъня на съответния разчет е слабо ефективно. Русите знаят, че танковото препятствие или ров е ефективно, когато принуди екипажа на машината да се разколебае, да се изненада и да обърне танка. Поради тази причина танковите препятствия се изграждали на съответната улица, вероятен маршрут на немските танкове под формата на лабиринт, принуждаваща машината да маневрира около тях, което от своя страна я прави лесна мишена на противотанковата артилерия, гранати и коктейли „Молотов”.
                    Last edited by Panzerjaeger; 12-07-2008, 11:36.
                    Comment is free, but facts are sacred.

                    Comment


                      ОТ - прощавайте, че се намесвам, но все се говори за някакви руси... не е ли имало и брюнети и чернокоси в тая война?
                      елементарната грамотност предполага да се ползва думичката "руснак", "руснаци", а историческата грамотност - "СССР", "съветите", "Червената армия", РККА и производни от тях.

                      Comment


                        Panzerjager написа
                        фортификационни отбранителни съоръжения
                        Аз за фортификационни нападателни съоръжения не съм чувал А освен отвратителната чуждица "фортификация", съществува и думата "укрепление". Което е по идея отбранително.
                        ПП Според речника Панцерягер може да ползва и друга форма - русин.
                        "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                        "But I know none, and therefore am no beast."

                        (Richard III - William Shakespeare)

                        Comment


                          Аз за фортификационни нападателни съоръжения не съм чувал
                          А траншеите, които постепенно наближават крепостната стена при вобановата постепенна атака?


                          thorn

                          Средновековните църкви в България

                          Comment


                            Те са за отбрана на войските, докато напредват
                            Иначе има по-готин пример - подвижна барикада
                            "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                            "But I know none, and therefore am no beast."

                            (Richard III - William Shakespeare)

                            Comment


                              Руската система на защита при Сталинград.

                              Командването на РККА правилно разбира, че разрушенията в следствие на предварителните нальоти на Луфтвафе осигуряват дори по-добра възможност за защита от неповредените здания. Находчиво се организират отбранителни гнезда в руините. Донасят се останки от сгради и се изграждат укрепления по алтернативни участъци, свързани в система от дълбоки траншеи. Освен това развалините дават големи възможности за камуфлаж, изненадващо нападение от засада, а и е малко вероятно да пострадат сериозно при бомбардировка или пожар за разлика от неповредените сгради.

                              След побив на германците на даден участък съветите прилагат успешно изненадващи контраатаки, там където те са най-малко очаквани. Всичко това се прави най-вече през нощта. Именно през нощта на рубежите се получават боеприпаси и се изтеглят ранените в тила.

                              При подготовката на отбранителните позиции от съществено значение е борбата за ничията земя. Това е дело на флангови огън и на мобилни групи използващи импровизирани прикрития с цел атака на немските щурмови групи по фланга и тила. Широко известни са и успехите на руските снайперисти ангажирани с отстрелването на вражеските офицери и подофицери.

                              Особено са застрашени и дават много жертви германските артилерийски наблюдатели в челните отряди, контролиращи ефективността на огъня на съпътстващата артилерия.

                              Друго важно правило – не е желателно да се изграждат танкови препятствия и барикади пред огневите точки, защото противникът очаква точно това и това ще привлече неговия огън.
                              Comment is free, but facts are sacred.

                              Comment


                                Panzerjager написа Виж мнение
                                Руската система на защита при Сталинград.

                                Срещу немската блиц тактика руснаците предприемат редица мерки:
                                Kakва блиц тактика ?! Не разбирам! 6-та армия атакува Сталинград месеци сграда по сграда , квартал по квартал?! На практика той е превзет . Остават крайбрежните части. ХИтлер упорито настоява и те да се превземат ,което води само до безмислени жертви. Тактиката на германците в случая е т.н. "кочманьовър",т.е. тъпо и упорито напред докато имаме сили...........


                                Panzerjager написа
                                В града се организират групи за защита на отделни сгради и квартали. Тук се прилага тактика практикувана и от немците - артилерийските установки са на първите етажи, в цеховете, площадите и парковете.
                                Казва се възли на защита,защитни възли,съпротивителни точки. Малко е трудно да качиш артилерията по покривите

                                Panzerjager написа
                                Противотанковата защита е изградена с изобретателност и хитрост. Обикновеното танково препятствие, обект на огъня на съответния разчет е слабо ефективно. Русите знаят, че танковото препятствие или ров е ефективно, когато принуди екипажа на машината да се разколебае, да се изненада и да обърне танка. Поради тази причина танковите препятствия се изграждали на съответната улица, вероятен маршрут на немските танкове под формата на лабиринт, принуждаваща машината да маневрира около тях, което от своя страна я прави лесна мишена на противотанковата артилерия, гранати и коктейли „Молотов”.
                                Танковото препятствие е ПРОТИВОТАНКОВО препятствие. Основното му предназначение е да спре танка(танковете). ТУк психологията на екипажа( дето се изненадвал ) не играе особена роля. ТОва звучи като че ли вътре има блондинки . Не се пише така! Иначе е вярно, че ПТ препятствия принуждават танковете да се обърнат с борд ,което ги прави по- уязвими............

                                ***Пооправих структурата на поста, въпреки че няма нарушение. Надявам се, че авторът не се обижда.***
                                Last edited by Dinain; 12-07-2008, 15:27. Причина: Неподреденост

                                Comment

                                Working...
                                X