7 Декември 1941

[messire Woland]

Именно, Парабелум много точно го е казал.
А според теб, Валентор, как би могло да стане това "насочването от Сталин на Яп. сила срещу САЩ чрез резидентурите "?

[valentor]

“Парламентът” на САЩ дали не се е занимавал с нещо подобно.


Трепете наред, а Господ ще познае своите

[De Ruyeter]

Защо изобщо японците се насочват към САЩ?Първо двете държави разглеждат една друга като съперници още ПСВ и се борят за надмощия в Тихоокеанския регион.С Вашингтонския договор, по силата на който Бринания прекъсва своя с Япония от 1902 г., отреден й е по малък тонаж 315 000 тона за линкорите срещу 525 000 на САЩ и Великобритания всеки се корени зародиша на конфликта.През 1930 г. с Лондонския договор, ограничаващ японците още повече в класовете кораби - като количество е още един прът в колелата им.През 1934 г. те решават да не се присъединяват към Втория лнодонски догово, защото чрез тези договори САЩ и Великибритания бавно, но сигурно ги задушават.Започват неограниченоизграждане на силен флот, което развързва ръцете на САЩ, Великобритания и Франиция да приемат през 1936 г. ескалираща клауза във втория Лондонски договор увеличаваща водоизместването на линкорите от 35 000 на 45 000 и калибъра до 406мм, ако Япония не се присъедини към него.Японските ресурси са ограничени и строят бавно флот.Това става повод да ги наричат милитаристи.От друга страна янките кротят / до 41 г. те построяват само два модерни линкора, 9 модерни леки леки крайцера - Бруклин и си изпълняват квотата от 15 тежки + новите 3 самолетоносача Йорктаун и Рейнджър/.В края на 30-те 39-та година и началото на 40, САЩ се бори за господство в Манджурия и налага ембарго на Япония на горивата й.Това си е удар под кръста - ако Япония не си осигури нови запаси трябва да отстъпи на САЩ или да има война - тоест да започне война.ЩАтите, бързо ще догонят Япония и ще я изпреварят в количество на произведената продукция, тъй като са икономически колос

[gollum]

Валентор, най-малкото конгресът на САЩ не е "резидентура" .
Инак не бих казал, че САЩ под някаква форма се опитват да провокират Япония за война със СССР, дори напротив, опитват се да ги провокират за война срещу самите себе си, или по-точно срещу Великобритания, която е по-удобна в това отношение, а и неминуемо ще бъде въвлечена в подобен конфликт без да има достатъчно сили за да се защити, което веднага включва САЩ като "благодетелен" съюзник (ако мога така да се изразя). А тъй като за разлика от останалите възможни участници в този сценарий те имат потенциала да съсредоточат всичките си сили на този театър (и силите им ще превъзхождат в рамките на ТВД по численост тези на всички останали съюзници взети заедно, то всичко ще зависи от тях).
Впрочем, Япония общо взето няма друга алтернатива в сложилата се към 1941 г. ситуация, освен да нападне САЩ и Великобритания или да капитулира. Обръщането към СССР не й решава проблемите по никакъв начин. Или дори да приемем, че след доста време на усвояване на богаствата, които потенциално може да придобие при подобно развитие на събитията, тя може да направи своята икономика достатъчно независима откъм блокада, то със сигурност това не разрешава много по-належащите стратегически заплахи - войната със СССР при несигурни морски комуникации и въобще - стартегически тил и флангове, би било безумие.
Да не говорим, че Япония съвсем определено ориентира военонто си строителство към океанска мощ, а не към континентална. Последното означава, че армията й нито е достатъчно многоцислена, нито е добре екипирана и въоръжена, особено в ключови области като артилерия и бронетехника. Дори и да се надяват да компенсират това с по-добра подготовка (особено морална), граничните конфликти през 30-те години ясно показват, че подобна компенсация е недостатъчна за да се преодолее численото и техническо превъзходство на противника.

[Елемаг]

Всъщност в един коментар на Переслегин четох че на японците не им трябва САЩ а нефта в холандските колонии. Те нападат САЩ защото мислят че ще има американска военна намеса ако окупират холанските владения. Даже Переслегин цитираше някакъв американски документ разсекретен след ВСВ че САЩ щели да останат неутрални ако Япония окупира Ява и другите холански територии и изказваше съжаление че японското разузнаване не е знаело за него.

[messire Woland]

Странно къде си чел това. Переслегин има даже една книга по въпроса и тезата му е съвсем друга.
За Япония - САЩ й налагат ембарго (към което волю-неволю се присъединяват и холандците) и достъпът на японците до много стратегически ресурси се прекратява. Включително и до нефта. Японците съвсем справедливо предполагат, че ако решат да си вземат със сила нужните им ресурси, то САЩ няма да остане настрани, а ще ги удари. Спреведливо - тъй като именно администрацията на Рузвелт им е наложила това ембарго. Отделно от цялата ситуация с нефта, двете страни имат конфликт заради Китай - държава, която Япония се опитва да превърне в своя колония, а Рузвелт смята, че това в бъдеще би бил един техен сигурен партньор и съюзник (нещо, което чак сега се реализира, макар и само частично). Конфликта между двете страни е неизбежен, също както и конфликта между САЩ и Великобритания. Е, последния се разрешава, като световното лидерство практически безболезнено и плавно бива отстъпено от англичаните на американците. Но с Япония не става така.
Въоръжения конфликт между двете държави е съвсем неизбежен и японците решават да го започнат с внезапно нападение.

[Елемаг]

Ако не се лъжа в приложението към книгата "Мидуей". В всеки случай беше за втората световна война и за японските сили от руското издателство АСТ. А Переслегин беше май преводач и консултант на книгата.

[messire Woland]

Ще го погледна при случай. А Переслегин е автор на книгата "Тихоокеанската премиера" - сигурно ще ти е интересна. Има я в книжарниците на "Книгомания". Там са разгледани тези проблеми и е представено цялостното виждане на автора по въпроса.

[Елемаг]

Ще го погледна при случай. А Переслегин е автор на книгата "Тихоокеанската премиера" - сигурно ще ти е интересна. Има я в книжарниците на "Книгомания". Там са разгледани тези проблеми и е представено цялостното виждане на автора по въпроса.

Между другото знаеш ли може и там да съм го чел! Защо не погледнеш из приложенията че аз я нямам книгата. Бях я взел назаем!

[Parabellum]

Навремето в България беше издадена една книга от руският писател Яковлев-него бъркайте с авиоконструктура. та книгата се казваше "7 декември 1941" или нещо от сорта.Имам я, но ми е в България. В нея много добре е описана японската политика от руско-японската война 1904-5 до 7декември 1941.
Някой чел ли я е?

[messire Woland]

Да, аз съм я чел. Много дословно разглеждаше японското нападение и въобще събитията от онзи исторически момент. Това - в първата й част. Втората част на книгата беше пълна с идеология и май не струваше хич, доколкото си спомням.

[De Ruyeter]

Така е Воланд, но докъм 60-100 страница анализът й го бива /на книгата на Яковлев, тъй като е взет от книгата на William Lord The day of infamy - Денят на позора/.Продава се в книжарницата на Книгомания за 17.50 от черната поредица, с тънка корица англоезичналитература - една наистина интересна книга.
Анализът за Япония и причините за влизането й във война е даден на две места Тихоокеанская премьера, Мидуей - приложенията от Гончаров, Переслегин

[valentor]

А за снежно-бялата операция на СССР могат да се намерят и спомени на участници.

Трепете наред , а Господ ще познае своите!