7 Декември 1941

[Parabellum]

На тази дата предполагам, че всички знаете какво се е случило.
В ранните часове на 7 декември Кидо Бутай достига Пърл Харбър.
Самолетите водени от Фучида се насочват към залива ...............
Започва касапницата в Тихият Океан , която завършва с двете атомни гъби 4 години по-късно. Е, как се стигна до там?

[valentor]

Съществуват мнения , основани на факти, че това е бил “най-удобният” начин за влизане на САЩ във войната.

[gollum]

Да, и аз се придържам към подобни мнения, но общо взето няма как да се обосноват с факти - по-скоро могат да се изведат логически и то предимно от действията на Рузвелт. За мен несъмнено последният е искал да вкара САЩ във войната и да реализира определена печалба за страната си - главно за сметка на британската колониална империя. За целта му е било необходимо японско нападение, което той определено е провокирал с външната си политика. Но ми се струва, че най-вероятно той не е очаквал първият удар да бъде нанесен върху Пърл Харбър, а по-скоро е предполагал, че японците ще ударят директно по британските владения, а САЩ ще могат директно да се намесят като "спасители".

[Док Холидей]

Айде от мен две снимки - ако демата е дискусионна и не ви трябват - триене.

"Аризона"

[Док Холидей]

И още две.

"Вирджиния"

[valentor]

японците ще ударят директно по британските владения, а САЩ ще могат директно да се намесят като "спасители".

Не става.
Доставките за GB и за СССР ще си продължат, както си съществуват (не става дума за обеми) но влизане по такъв начин би бил агресорски, а така не е хубаво.
Очаквал, не очаквал ?????
А адмирал Кимел що нещо друго намеква !
А странно и случайно в залива са само старите ЛК, а самолетоносачите случайно малко ги няма.

[gollum]

Аз поне никъде не съм срещал нищо достатъчно убедително - по-скоро обратното (всичко споменато може да има и друго обяснение, достатъчно достоверно). Не ми се вярва да е допускал, че ударът ще е по Пърл-Харбър, още повече, че никой не е смятал, че подобна операция е реално осъществима.
А това за доставките за СССР и Великобритания не виждам да има нещо общо - пък и нищо агресорско не виждам в подобно влизане във война. На негов крайна сметка му е необходим убедителен претекст, но самият Рузвелт в никакъв случай не е бил достатъчно добре информиран по военнитевъпроси, което за мен означава, че не би могъл да бъде сигурен, че унищожаването на голяма част от линейният флот + възможностите на основната Тихоокеанска база поне за няколко месеца напред, няма да се отрази фатално на позициите на страната му.
Разбира се, и това са предположения - то в тая област друго и не би могло да има.

[valentor]

Войната си е инструмент на политиката.
А когато се погледнат резултатите ,от политиката, може най малко да се предположи какви са били целите

Трепете наред, а Господ ще познае своите

[messire Woland]

Валентор
"Войната е продължение на политиката с други средства". Това е малко по-точен цитат. Но това не винаги е сто процента вярно, или всъщност донякъде зависи от епохата и морала на обществото.
За целите и мотивите на Рузвелт можем да съдим само косвено - все пак не разполагаме с нищо черно на бяло по въпроса. А лични коментари можем да правим много наистина. Но те това си и остават - коментари.

[gollum]

О, може да предполагаме, дори мегдан за подобни разсъждения/разговори - бол . Въпросът е, че най-вероятно ще стигнем много по-далеч и встрани от реалността. Защото твърде често постигнатото независимо в какво точно политическо действие силно се отличава от първоначалните намерения и да се съди по едните за другите няма да е коректно (не и ако не се вземат предвид всички странични и въобще външни фактори, които оказват своето въздействие).
На същият принцип бих могъл да заключа, че Сталин всъщност съзнателно е допуснал нападението на Германия на 22.06.41 г., като е искал да го използва за повод за влизане във война (то не че няма множество люде, които точно тази версия смятат за реална, което за пореден път показва докъде може да се стигне ако човек се опре перди всичко на логиката и разсъжденията, а чак след това им търси съответствие в реалността ). И именно резултатът от войната може да се използва като предпоставка за подобен род разсъждения. Смешното е, че в случаят дори може да се търси директна аналогия (поне военна). НО на практика никой политик, който е поне донейде с ума си (а при това положение е малко вероятно да се задържи на поста си, пък и да допълзи до него) не би позволил да започне война, в която провокира своя враг да нанасе пръв удар върху главните му сили, най-малкото защото няма как да е сигурен, че ще може да се възстанови след този удар. Рискът е твърде голям, особено като сме наясно колко голямо значение има случайността в подобен род дела.

[messire Woland]

Айде нещо по случай повода:
Японский главком адмирал Ямамото
Японских матросов вгоняет в экстаз -
Японский начальник японского флота
Японцам читает японский приказ.

Японцы пред ним как разобранный веер,
Различия между японцами нет -
Как будто работал японский конвейер,
Штампуя японцев без четких примет.

Решимость в японских глазах и отвага!
Японский пилот, в самолет полезай!!
И рв¸тся под сенью японского флага
Из глоток японских японский Бандзай.

Японский Бандзай - это клич самурая!
И вот, оттопырив японский живот,
До уха японский башмак задирая,
Из строя выходит японский пилот.

Японские вопли: Бандзай тэнно хайку!
Японскому летчику вс¸ нипочем!
Над люком механик японскую гайку
Торжественно вертит японским ключом.

Японское рыло японской торпеды
Вполне по-японски под брюхом торчит.
Японские знаки японской победы
На крыльях японских. Пропеллер урчит.

Японцу бензина - добраться до цели,
Японцу не нужен обратный билет.
Привязаны тросом, шасси отлетели -
еще пригодятся. Японцу привет!

Японскому смертнику нету возврата -
Завинчен в кабинке японский буси.
Крича по-японски "Бандзай Император"
Летит по-японски, без дум и шасси.

(с) Найдено в сети

[valentor]

Нека си спомним, че има и мнения, които застъпват тезата, за насочването от Сталин на Яп. сила срещу САЩ чрез резидентурите с които е разполагал в Яп. Което си е, ако е вярно, едно подаръче в полза на приятел, изпаднал в нужда.

[messire Woland]

Е, това, Сталин да насочи Япония ми се вижда изсилване - нито е толкова просто, нито на влиянието на агентурата е толкова голямо. За стъпките на Япония си има съвсем тривиални обяснения, които не изискват свръхестествени обяснения. Още повече, когато става дума за исторически тенденции, започнали и развиващи се доста отпреди др. Първата световна война.

[Parabellum]

Нека да тръгнем от официалната версия и после да видим какво пишат неофициалните източници по този въпрос.Пък изводите да оставим за себе си.
Значи според официалните източници, Япония напада САЩ, за да може да й се отвори пълен плацдарм за нахлуване във Филипините, и Индонезия.
Според самите японци , ако те започнат инвазията си на юг, без да унищожат Тихоокеанският флот на САЩ, то последните ще се намесят много бързо и инвазията ще спре в зародиш.

[valentor]

Официалните източници за това са официални за да поддържат пропагандно-исторически официалната политика.
Официалността съвсем не е равнозначна с истинността


Трепете наред, а Господ ще познае своите