1942 - десантът при Диеп

[Шовинистъ]

Редакцията на заглавието е моя
gollum

Предвид вихрещата се англо-американска пропаганда покрай десанта в Норамндия,не е зле да си припомним за другите опити на "героите".

На 19 август 1942 рано сутринта кандаски,американски,френски/на Дьо Гол/ и англииски воикси дебаркираха в 4 пункта в района на пристаището на гр. Диеп,намиращо се на 80 км североизточно от устието на р.Сена.Към 16:00 същия ден десантът беше изтласкан обратно в морето с големи загуби на жива сила и техника.
Водачът на Великогерманския райх Адолф Хитлер беше красноречив в речта си,прозинесена в "Спорт-палас" в Берлин"Обаче,където и да открие втори фронт,г-н Чърчил и неговите воиски ще бъдат унищожени.Ако насреща си имаме способни военачалници,то ние бихме могли да отгатнем къде именно би могло да бъде открит този фронт.Но ние насреща имаме едни идиоти,които не знаят какво вършат

БЪЛГАРСКИЯ вестник "ЗОРА" също беше красноречив.Десантът при Диеп беше наречен "десетчасов втори фронт",а по адрес на бисексуалното англииско прасе подигравателно се твърди"че Чърчил мечтае да бъде нов Наполеон"

Да живее БЪЛГАРИЯ!

[gollum]

Шовинистъ, големи глупости сте написал. Впрочем, и във въпросната реч Хитлер също е казал неща, които никак не са верни - както показва и по-нататъчното развитие на събитията, впрочем. Защото не Съюзниците се оказаха "идиоти", а по-скоро германският народ, който следваше доста сляпо лидера си.

[Шовинистъ]

Шовинистъ, големи глупости сте написал. Впрочем, и във въпросната реч Хитлер също е казал неща, които никак не са верни - както показва и по-нататъчното развитие на събитията, впрочем. Защото не Съюзниците се оказаха "идиоти", а по-скоро германският народ, който следваше доста сляпо лидера си.

Защо да съм написал глупости,написал съм само и само факти.
Всеки знае за "силата" на англииската армия...

[gollum]

И какво по-точно е това, което "всеки знае" за силата на британската армия?
Десантът при Диеп завършва нещастно, но като цяло той е предизвикан от политически причини и до голяма степен служи за проба на определени принципи. Но загиналите в него канадски войници (защото става въпрос именно за канадски дивизии) заслужават почит не по-малко от всеки войник загинал в битка, независимо от националността си.
А глупостите, които са били написани във вестник "Зора" са много далеч от каквито и да било факти. Пък и Чърчил, доколкото си спомням печели войната за разлика от Хитлер, който май в значително по-голяма степен се мисли за Наполеон.

Тъй като разделих темата (с натрупалите се странични приказки), предлагам на всички, които се интересуват, да се съсредоточим върху конкретният въпрос - десантната операция в Диеп 1942 г.

[Shelenberg]

Абе аз до колкото знам е имало само канадски войници, (никакви американски,френски и английски) но за сигурност пак ще проверя в книгите си.

[Imperial]

и аз така знам
а англичаните имат доста дълга история на военни победи през вековете, вкл. двете световни войни, така че не бих си позволявал да приказвам с такова неуважение точно към тях

[RAMMSTEIN]

странна операция , от чисто военнен характер напълно ненужна , но пък вероятно с тези `камикадзета` се е целяло да се внесе объркване в германските стратези и да се отвлече вниманието от подготвящия се десант в северна Африка които става реалност два месецa и половина по късно. :!: а може би и да се залъже СССР(Сталин) с това , че видите ли колко е невъзможен десанта в Европа в този момент. :o

а бил ли е възможен ??? :?:

[gollum]

Рамщайн, без съменение, ако британците се бяха опитали да отворят втори фронт в Европа през 1942 ги чака пълен провал (което впрочем е показано и от обсъжданата тук операция). Все още нямат нито нужната организация и опит в десантни операции (операцията в Диеп е първата стъпка в това отношение и натрупаният в нея опит не е малък), нито нужната концентрация на сила. Все пак, според мен основният подтик за конкретната операция е политически и именно той е свързан със СССР.

[Sir Gray]

Все пак нека не забравяме, че това не е пълнокръвна инвазия, а само набег. Целта въобще не е била завзимането на каквото и да било, а само унищожаването на няколко пристанищни съоръжения. Провалът се дължи на много фактори (липсата на подкрепа от тежко оръжие (кораби), десант в пълна дневна светлина, липса на артилерийска подготовка, да спомена няколко), но самите канадци се сражават всъщност изключително куражлийски (не знам защо Шовинист искаше да ги изкара страхливци - да изкараш цял ден на открит плаж без никакво прикритие, само труповете на другарите ти (в един момент все още живите струпват телата в ипровизиран бруствер, на който подпират картечниците) си иска бая топки, каквото и да си говорим. А след това и да се изтеглиш в някакъв порядък още повече). Това е първия опит за по-голяма десантна операция (по-рано е имало командоски рейдове, които са доста успешни) и съответно доста неща са или лошо планирани, или не взети предвид. Но англичанмите се учат бързо от грешките си и следващите десанти показват прогресивно усъвършенстване на методите. За разлика от амитата например, които въпреки съветите на съюзниците си омазват работата на Д-Дей И после реват що толкова загуби са дали - ми сами са си виновни.
А причините за набега са наистина предимно политически - обещанията на Чърчил пред Сталин. Но се намесват и желанията на британско командване за една "генерална репетиция".

[gollum]

Да, а трябва да им признаем, че има нужда от подобни "генерални репетиции" именно за да се подготви истинската инвазия. Въпреки че цената на подобни репетиции е висока, като цяло тя не би могла по никакъв начин да се сравни с цената на една провалена генерална офанзива.

[RAMMSTEIN]

това е много относително ,
но все пак именно през този период немската армия достига до наи-краните си точки на разтягане на фронта в СССР , С.Африка , и тепърва неизбежно ще се въвлече в източщителни битки ( Сталинград , Кавказ и т.н.) ,
немката индустрия едва започва да влиза в военни релси ,
новите модели техника още не са навлезли в производство( и едва ли биха влезли поне по-масово при положение , че се отвори Втори фронт толкова близо до наи-големия промишлен раион в Европа-Рур ) ,
сериозното изграждане на отбранителната Атлантическа линия не е започнало ,
десант точно там е възможно да доведе до още по-голяма пасивност в неиния съюзник Италия , която навсякъде демонстрира увеличаващото се пораженчеството с което се сражава.

за сметка на операциите в Тихия океан , САЩ могат да концентрират още по-голяма мощ в Европа , Япония е преминала пика си и се оплела като пиле в калчища в джунглите , и безброините островчета които и носят изтощение на и без това оскъдните ресурси .

[gollum]

Не бих казал, че това е толкова относително, особено ако се загледаме по-внимателно.

През 1942 г. е пикът на силата на Япония и не случйно цялото внимание на САЩ е съсредоточено на Тихоокеанският театър, където едва в течение на тази година започват да се набелязват някакви сащиански успехи. А е очевидно защо този театър е преимуществен за САЩ (все едно през тази година те да бяха настоявали Сталин да отдели главните си сили за нападение срещу Япония по суша ).
Съответно, през тази година едва започва съсредоточаването на сащиански сили във Великобритания.

За Великобритания основната точка на внимание през тази година е нейната "сънна артерия" - Северн Африка и по-специално - Египет. През тази година немските войски напредват уверено и нееднократно показват надмощие над британската армия на този театър и естествено, основните попълнения се изпращат там.
Същевременно, тази година се използва за усилена реформа и мащабна реорганизация на сухопътните сили в метрополията, в резултат на което те са много далеч от каквато и да е боеспособност, да не говорим, че са достатъчно малобройни. Не случайно в упоменатата операция се използват готови съединения, прехвърлени от страни от Британската общност.

През същата година Германия разполага със значителни сили в Западна Европа - минимум около 60-70 съединения и многобройни гарнизони, както и достатъчно многочислена авиация. Това, че Атлантическият вал дори не е започнат не е кой знае колко съществено, защото основният проблем за евентуално откриване на Втори фронт през тази година ще са силите, които могат да бъдат отделени, прехвърлени и снабдявани, и вражеските сили, които са способни бързо да им се противопоставят. Да не забравяме, че по това време съюзническите ВВС сили са малобройни и далеч от каквато и да е възможност за ефективно въздействие върху вражеските наземни сили, а още по-малко - тактическа поддръжка и взаимодействие със собствените десантни сили.
Основен проблем е и липсата на достатъчно десантни средства, както и разработена ефективна доктрина за използавнето им. На практика, в този момент съюзниците се намират горе-долу в същото положение като Вермахта, изправен пред "Морски лъв", предходната година, всъщност, дори в по-лошо.
КАкъвто и да е опит за десант би могъл д бъде осъществен с малобройни сили (не повече от десетина дивизии), като немците ще имат пълната възможност да прекъснат снабдяването им през Ламанша, да им нанесат сериозни удари по въздуха и най-важното - ще запазят напълно оперативната мобилност на своите съединения (която при десанта в Нормандия е напълно нарушена от ударите на съюзническите ВВС). Което автоматично означава, че където и да бъде осъществен подобен десант, той ще бъде бързо локализиран, а съединенията - унищожени и изтласкани в морето.
А Чърчил не случайно се опасява от преждевременна операция, защото тя не само ще накърни престижа на съюзническата армия (и без друго нисък през този период), но и ще бъде напълно ненужен разход на ценните и малобройни сухопътни сили. Пък и дори да бъде постигнат първоначален успех, те не биха имали сили, с които да го развият.

Точно през тази година немците са доста силни, да не говорим, че в резултат от грешките на съветското стратегическо командване през тази година, те дори биха могли да маневрират силите между Източния фронт и евентуалният Втори фронт.

[Gaden Gogi]

От техническа гледна точка операцията в Диеп носи доста полезен опит довел до разработването на голяма гама специализирани машини. Една от причинитре за провала е че сапьорите не успяват да взривят дигата и съответно танковете (Чърчил) остват на брега вместо да излезнат на крайбрежият булевард както се е планирало. въпросният опит примерно води до съдаването на Чърчил ARVE, DD модификациите на Валънтайн и Шерман пък са продиктувани от загубата на няколко танка които потъват от баржите и т.н.т.

[RAMMSTEIN]

техническата обезпеченост на дасанта е възможна както проличава от десанта извършен в С.Африка както и започналите операции в Т.Океан , още повече , че тези десанти се извършат на доста по-голяма площ( това , че няма голям отпор не значи че атакуващите не са подготвени и осигурени) и от значително по-голямо разстояние което изключва използването на големи въздушни десанти за разлика от Европеиският театър на които близоста на Британския остров е значително предимство.

Разтягането на фронта би било проблем ( в случая точно за Германия ) , тъи като именно при такива ситуации наи-бързо се изтощават ресурсите , прехвърлянето на мобилни съединения на другия краи ще е съпроводено с още по-голямо израсходване на ресурсите, би внесло допълнителен хаос , както и невъзможността за изпълнение на предварително подготвени операции( което само посебе си би довело до по-малък ефект , една формация подготвяна да се сражава офанзивно в съвсем други условия и изведнъж да и се променя нападателната насоченост с отбранителна ще доведе до снижаване на ефективността.)

тука и момента на изненадата е много определящ Вермахта все още не вярва , че е възможна мащабна операция в близост до границите на Германия , които при евентуална такава би съсредоточил всичките си сили за премахвана на една такава в случая наи-опасна заплаха за по-нататъчните му планове.
Това автоматично ще наложи дифицит в/у силите му на източния фронт.

В С.Африка англичаните( всички които се бият на тяхна страна) биха се спрвавили и сами с А.Корпус , след като имат преимущество по-всички показатели.

[von Danitz]

Аз пък мисля, че всъщност за Диеп твърде малко се знае...
Едва ли е било само нещо като "разузнаване с бой" както се опитват да го искарат... но пък трябва да се разбере канадските историци какво мислят по въпроса...При Чърчил, сега го отворих в оня безобразен превод на изд. Труд, се твърди че бил усилена бригада на Кленовия лист, но баси бригадата - 10 и кусор хиляди...имало е и бая десантчици... такива, пара и морска пехота, бе някакъв страшен каращък... Сен Назер, там всичко е било ювелирно, а при Диеп...просто съм объркан да изкажа мнение! Прилича ми на ония неясни операции като Додеканезите 43 и Арнем.. ма то си им е специфика на англичаните, не ги знаеш кво кроят...