Зеельовските височини

[Dinain]

Отбраната на Зеелов с право се смята да един от тактическите шедьоври на генерал Готхард Хайнрици, чиято отбрана се срива едва след като линиите й са обходени от юг от войските на Конев.

Е, хм, едва ли статичната отбрана от укрепени позиции е подходящо да се нарича "тактически шедьовър" - за отбраняващият се няма кой знае какво поле за маневриране, а и няма много с какво да се маневрира вече Упоритата отбрана, да, това трябва да се признае на немските войници, но големите загуби на съветите не мисля че са толкова поради немския военен гений в случая, колкото поради отсъствието му у съветските командири.

ПП Бих искал да видя тази битка на филм, не по-малко от битката при Курск поне. Има достатъчно материал за цяла епопея, място за драматични актьори, спец. ефекти с лопата да ги ринеш - 41 000 оръдия, 6500 танка и 3225 ракетни установки, не е шега работа това

Ето карта на рубежите и атакуващите:

[Virakocha]

Е, хм, едва ли статичната отбрана от укрепени позиции е подходящо да се нарича "тактически шедьовър" - за отбраняващият се няма кой знае какво поле за маневриране, а и няма много с какво да се маневрира вече Упоритата отбрана, да, това трябва да се признае на немските войници, но големите загуби на съветите не мисля че са толкова поради немския военен гений в случая, колкото поради отсъствието му у съветските командири.

ПП Бих искал да видя тази битка на филм, не по-малко от битката при Курск поне. Има достатъчно материал за цяла епопея, място за драматични актьори, спец. ефекти с лопата да ги ринеш - 41 000 оръдия, 6500 танка и 3225 ракетни установки, не е шега работа това

Може би си прав за Хайнрици, но не може да му се отрече, че е имал усет - разполагал е с малко относително "печеливши" възможности, и избира най-правилната. В крайна сметка, неговите решения са ограничени от нищожните ресурси, с които разполага.

За германците защитниците на Зеелов заслужават адмирации - било е далеч по-зле от ситуацията , в която са се намирали руснаците през 41-ва пред Москва.

Може би, ако Хитлер беше послушал Гудериан, и бяха евакуирали курландската групировка за защитата на Берлин, германците щяха да спечелят повече време, макар че са били обречени каквито и решения да вземат.

[Dinain]

Може би, ако Хитлер беше послушал Гудериан, и бяха евакуирали курландската групировка за защитата на Берлин, германците щяха да спечелят повече време, макар че са били обречени каквито и решения да вземат.

Може би. Може би щяха да забавят достатъчно съветите, за да стигнат първи съюзниците до Берлин. Но това едва ли щеше да промени с нещо съществено крайния резултат, след като Айзенхауър (или някой над него) вече е взел решение градът да бъде оставен на руснаците. Нещо като историята с Чехия. А за окупационните зони, не ми е известно дали са били предварително разпределени или са се определяли от физическото присъствие на войските по теритирията на Германия.

[Sir Gray]

Планът Еклипс е договорен доста преди битката за Зеельов. Самият Хайнрици е знаел за договорените зони за окупация, а адютантът му дори вижда оригиналната английска карта. Гудериан също е запознат с картата преди уволението. Въобще доста сред по-висшите немски генерали са знаели вече, че Берлин е оставен на руснаците.
А иначе самата битка е точно това - битка и нищо повече. Един такъв тактически епизод по никакъв начин не може да повлияе мащабно на стратегическата ситуация.

[Virakocha]

Между другото, текстът от ББС, който цитирах преди няколко дни се оказа достоверен - на практика позициите при самите Зееловски възвишения остават в ръцете на германците до момента, когато руснаците са вече в покрайнините на Берлин. Жуков и Конев ги заобикалят от север и юг.

Интересно ми е, обаче, защо въпреки плана "Еклипс" Сталин бърза да влезе в Берлин - дали в последния момент не са били възможни изненади?

[кало]

Жуков и Конев ги заобикалят от север и юг.

както е трябвало да направят в самото начало.

[messire Woland]

Да, между другото, ако не са били обстоятелствата (генералите да се надпреварват кой първи ще влезе в Берлин), биха заобиколили. През 43та и определено през 44та вече, това вече е практика в руските танкови части - да се заобикалят укрепените пунктове, както си е правилно. Докато при немците това престава да важи горе-долу по същия период. Учителите и учениците (почти) сменят местата си.

[Sir Gray]

Интересно ми е, обаче, защо въпреки плана "Еклипс" Сталин бърза да влезе в Берлин - дали в последния момент не са били възможни изненади?

За руснаците самият Берлин е от достатъчно символично значение, та няма нужда от страх от "изненади" и подобни.

[Matrosov]

Американците достигат Елба на 14.04. и спират. Другаря Сталин много добре знае това, тъй като през това време съюзниците се уведомяват за предвижването, с цел да избегнат бомбардировки. Също така показателен е случая с Чехия. Мисля, че пак американците около 14-15.04. достигат до чешката граница. Още колко време ще мине докато бъде освободена Прага?

[Shelenberg]

Някой да знае как се казва операцията по превземането на Зеельовските височини?

[Hauptmann]

Няма отделно име, защото не е самостоятелна операция, а фрагмент от битката за Берлин!
Между другото - ако някой е бил по тези места, веднага ще му направи впечатление, че височини е прекалено силна дума за няколкото могили...