Зеельовските височини

[Virakocha]

Според автора на текста щурма се води от Конев, Жуков го надзирава, тъй като без превземането на височините не може да напредне към Берлин.

Който не вярва да провери линка оставен от Даниц по-горе...

[модератор]

Хайде още един опит, този път по-добронамерено. кало, ако си открил грешки (а такива има) сигурно има и по-културен начин да ги поправиш
модератор

[кало]

ОК. няма въпрос - "Конев или Жуков?". Има три фронта, които провеждат Берлинската настъпателна операция, част от която е и самата Битка за Берлин. Те са - 1 Белоруски - в центъра на настъплението посока изток-запад с командващ Жуков, 2 Белоруски - по десния фланг на настъплението (север) с командващ Рокосовски, и 1 Украински - левия фланг - юг - с командващ Конев. Като оставим настрана изключително художествените елементи в преведения разказ, основни неща в него бият на очи - а имено - непрекъснатото споменаване на името на Конев във връзка със Зеельовските височини. Очевидно не става дума за техническа грешка, а за елементарно непознаване на исторически факти от страна на автора на статията (или художествения разказ), което пък от своя страна прави стойността на това произведение не просто нулева, а отрицателна, защото въвежда в заблуждение непознаващите тези факти.


ПП - в нета има карти, който е любопитен - да се запознае поне с тях.

[Sir Gray]

Като допълнение на посочените несъответствия от кало само да допълня, че под Жуков атаката срещу Зеельов е проведена от 8ма гвардейска армия на Чуиков и 1ва гвардейска танкова на Катуков

[BAGA_TUR]

Доста образно и драматично описание от страна на автора на статията!!
Мисля спокойно може да мине за сценарий за филм посветен на този епизод от войната.
Но има ли грешки?
Какво прави командващия 1 - ви украински фронт Конев в щаба пред височините и защо той командва фронта на Жуков?? Или командва и двата фронта - 1 - ви Белоруски и 1 - ви Украински?
Свалям "шапка" на работата на преводача, и нямам забележки към труда му! /познанията ми по английски са малки/
Но автора на статията е допуснал грешка!
Който иска да я отчете - който не иска.. :tup:

.

[Sir Gray]

Между другото и от немска страна нещо е объркан сериозно ООБ - Зеельов се намира в зоната, покрита от 9та армия, командана от Бусе, Мантойфел командва 3та танкова на север срещу Росоковски. В централния сектор на 9та армия е 56 танков корпсу, Вайдлинг, с 3 дивизии - 9та луфтвафе, 20та панцергренадирска и Мюнхеберг. От ляво и дясно на 56ти корпус са 101ти и 11ти СС. Всичките тези формации са силно износени и в по-голямата си част са просто набързо събрани остатъци от разбити части.

[BAGA_TUR]

Битката за Зееловските възвишения – април 1945-та

Трета част

автор: Колин Хийтън
превод: Виракоча




Към 05.45 на 11–ти април съветските танкове пристигат на изходните си позиции и артилерийският бараж е преустановен.

Конев обезопасява Зееловските възвишения и прави разбор на загубите си от последните два дни.

В жестоката битка между 4-ти и 12-ти април загубите на Съветите възлизат поне на 30 хиляди убити. Според Конев , в сраженията при Зееловски възвишения войските му губят средно дневно по хиляда души. Той прехвърля отговорността за касапницата на Жуков, който не му помогнал навреме с насочването на артилерията на най—горещите точки от боя. Версията на Жуков е, че Конев е използвал огромните си резерви по най-глупавия начин.

Доколкото знам, Жуков започва щурма на височините в ноща на 15 -ти срещу 16 -ти април. След половинчасова артилерийска подготовка /най-мощната до тогава/, със близо 40 000 артилерийски цеви, изразходвали около 98 000 тона снаряди - 2500 жп. вагона!!
Атаката започва с масирано използване на пехота и танкове /няколко стотин - ама колко ли бяха? :sm186: / под светлината на 140 авиационни прожектори..

Но това никъде не го срещам в превода на статията!???

Дати не съвпадат!?

Събития не са отразени?


Сякаш чета някаква алтернативна история за битката при Зеельовските височини?? :sm186:

Да не би да са смесени събития от операциите на 1-ви Украински фронт с тези на Зеельове?

.

[кало]

над 40 хиляди са общо оръдията и минометите на 3-те фронта, участващи в Берлинската настъпателна операция. срещу Зеельове са значително по-малко, но все пак над 230 оръдия на километър фронт, изразходвани са около 1000 вагона боеприпаси (артилерия, миномети, гв. миномети - РСЗО БМ-13, танково въоръжение, стрелково оръжие). идеята на Жуков за ПВО-прожекторите не дава очаквания ефект, макар за кратко в германските редици да настъпва смут поради слуха, че се ползва някакво ново оръжие.

[BAGA_TUR]

над 40 хиляди са общо оръдията и минометите на 3-те фронта, участващи в Берлинската настъпателна операция. срещу Зеельове са значително по-малко, но все пак над 230 оръдия на километър фронт, изразходвани са около 1000 вагона боеприпаси (артилерия, миномети, гв. миномети - РСЗО БМ-13, танково въоръжение, стрелково оръжие). идеята на Жуков за ПВО-прожекторите не дава очаквания ефект, макар за кратко в германските редици да настъпва смут поради слуха, че се ползва някакво ново оръжие.

Мдаа.. в грешка съм..

Приведените от мен цифри са общо!..

.

[Virakocha]

Извинявам се на Кало, снощи попрегледах различни източтици и установих, че взаимно си противоречат. Парадоксалното е, че и Кало е прав , и аз:

http://www.geocities.com/panzerfrontuk/historyseelow.html

Може би авторът на статията, която преведох по-горе говори за участъка на Конев - със сигурност части от неговия неговия фронт се предислоцират в края на март на южната чупка на Зееловските възвишения, негов съсед на север е Жуков. Повечето руски сайтове сочат Жуков за героя при Зееловските възвишения, англо-американските говорят за Конев / като командвал изключително некадърно операцията/. Те обясняват, че в решителния момент Жуков е трябвало да му помогне с артилерия - позициите му са били много близо да тези на Конев.

Който знае повече - да каже. Във всеки случай, ако има объркване, не вярвам да е заради "неосведоменост" на Колин Хийтън, тъй като, както споменах, той не е единственият, който твърди подобно нещо.

[кало]

ИМХО става дума за някаква сериозна заблуда у посочения източник. няма как Жуков да помага на Конев, имат различни задачи, пък и Конев се справя най-бързо и лесно с поставените му задачи и само заповед на Сталин го спира първи да стъпи сериозно в Берлин. Иначе именно ТА на Лелюшенко май (в 1 Украински) пръви достигат до чертите на града - от юг.

между другото - тук някъде на форума имаше линк към огромна колекция от книги на Оспри (1000 и нещо си - 26 гб) на торент в линкос. та сред тези книги (що двд-та и сд-та записах ) има, в поредицата "Кампании", има чудесно описание на битката за Берлин.

[Virakocha]

Странно е... а още по-идиотското е, че Хийтън казва истината за Фалкенман, Вилкер и Готлийб.

И други източници пишат за омразата между Жуков и Конев, породена от факта кой първи да влезе в Берлин и да обере лаврите ... и, че Жуков нарекъл Конев "некадърник" заради събитията между 10-ти и 12-ти април.

Признавам, че при превода имаше един-два пасажа, които ми се сториха странни - авторът говори за Трета панцер армия и изведнъж вкарва изречение за 9-та армия на Бусе, но тъй като през цялото време говори за Мантйофел и Конев, а Жуков е споменаван мимоходом, реших, че все пак става въпрос за Трета панцер армия и Конев. Правих превода набързо и нямаше как да проверявам какво пише за събитията в други източници. Идеята ми беше да покажа по-образно касапницата при Зееловските възвишения - с това ме впечатли и текста - не изброява сухо номера на бойни части и дати, а разказва като във филмов сценарий, като се позовава на лични спомени. Остава открит въпроса защо линка към статията стои в официалния сайт на Жуков, който е поддържан от руснаци....

[BAGA_TUR]

само заповед на Сталин го спира първи да стъпи сериозно в Берлин. Иначе именно ТА на Лелюшенко май (в 1 Украински) пръви достигат до чертите на града - от юг.

Да, спира го за няколко дни, за да даде на Жуков време за "изява".
Но после им дава "зелана светлина" на север - направление Берлин. И отново - с цел да "припари" на Жуков, и той да превземе Зеельовските височини и достигне Берлин за възможно най - кратко време!
Жалко е, е честолюбието и егото на командващите предизвикват огромния брой жертви сред войници и цивилно население..
Ужасно е когато умират хора..
Сталин ли бе казал: "Смъртта на един - това е трагедия, смъртта на милиони - статистика"?..

.

[Virakocha]

Съжалявам за неволната заблуда с този текст на Хийтън. Вярно е, че или много лъже или е бил надрусан и казва истината, но тотоално е объркал дати и имена
Ето това намерих за него - окзва се , че статията е част от негова книга, издадена през 1998 година, а той самият е професор по военна история :mhehe:

http://www.amu.apus.edu/Academics/Faculty/faculty-details.htm?facultyID=628

Иначе, разказаното за тактиката на германците е вярно - предварително оттегляне от предните позиции, оставят малки заслони, които принуждават противника да влезе точно там, където е очакван - вкарват в капан настъпващите съветски танкове и ги унищожават от упор . Само, че героят не е Мантойфел, а Бусе и издънката не е на Конев , а на Жуков. Официална статистика за загубите на Съветите от 16-ти до 20-ти април край Зеелов - 33 хиляди убити и около 400 танка Т 34. германските наброяват около 12 хиляди.

[Virakocha]

Обичам като се захвана с нещо да го върша докрай
Затова ето ви истината за Зеелов

По-сухо е като инфо, но е достоверно...

Битката за Зееловските възвишения – април 1945-та


автор: Антъни Бийвър
превод: Виракоча

На 9-ти април 1945 година войските на Втори Беларуски Фронт най-накрая превземат Кьонингсберг. През първите 2 седмици на април руснаците извършват най-бързото фронтово предислоциране през Втората световна война – армиите на Рокосовски се прехвърлят от Източна Прусия на брега на река Одер. Те заемат позициите на Първи Беларуски фронт на Жуков, чиито войски се концентрират срещу Зееловските възвишения. На юг Конев придвижва основната маса от своя Първи Украински фронт от Горна Силезия на северо-запад към река Ниса.

Трите съветски фронта разполагат общо с 2 милиона и половина военнослужещи, 6 250 танка, 7 500 самолета, 41 600 оръдия и 3 225 самоходни ракетни батареи „Катюша” .

На север - от Зееловските възвишения до брега на Балтийско море е разположен 2-ри Беларуски фронт. Той има в състава си 8 армии, които разполагат с 33 пехотни дивизии, 4 танкови и механизирани корпуса, 3 артилерийски дивизии и няколко ракетни бригади за залпов огън.

Срещу Зеелов е разположен целият Първи Беларуски фронт. Той се състои от 11 армии, в чийто състав влизат 77 пехотни дивизии, 7 танкови и механизирани корпуса, 8 артилерийски дивизии и бригади за залпов ракетен огън. Жуков разполага с 3 155 танка и 16 934 оръдия.

Срещу позициите на 2-ри Беларуски фронт стои Трета Панцер Армия на Вермахта. Тя разполага с 11 дивизии и 212 танка. На практика е лишена от артилерия, но затова пък има в състава си между 700 и 800 противовъздушни оръдия, които успешно са преоборудвани в противо-танкови.

9-та Германска армия заема участъка от канала Финов до Губен. Именно на нея й е отредено да защитава Зееловските възвишения. В състава си има 14 дивизии, 512 танка и 344 оръдия.

На 20-ти март генерал Готхард Хайнрици заема мястото на Химлер като командващ група армии „Висла”. Той е един от най-добрите отбранителни тактици във Вермахта. Хайнрици правилно преценя, че главният удар на Червената армия ще бъде през аутобана , който пресича река Одер. Затова той решава да защитава бреговете на Одер само с леки заслони, а основните отбранителни линии да бъдат посторени в дълбочина – на Зееловските хълмове, които се издигат на 48 метра над реката, недалеч от магистралата, която свързва Източна Прусия с Берлин. Хайнрици умишлено отслабва отбранителните линии вляво и вдясно от възвишенията, за да засили защитата им. Той заповядва на инженерните си войски да превърнат бреговете на Одер в труднодостъпно блато като изпуснат водите на водохранилището, което се намира в горното течение на реката. Зад наводнената равнина командващият група армии „Висла” построява три отбранителни линии, които в дълбочина се простират от Одер до източните предградия на Берлин. Последната защитна позиция е наречена „Вотан” , /на името на върховния германски бог „Один”/ и се намира на 30 километра в дълбочина от предните линии на герванците при Зеелов.

В ранните часове на 16-ти април съветската офанзива започва с масирана артилерийска подготовка, в която участват хиляди оръдия и батареи за залпов огън „Катюша”. Малко след това, минути преди разсъмване Първи Беларуски фронт форсира Одер. По същото време Първи украински фронт преминава река Ниса. Жуков разполага с повече резрви от конев, но срещу него са и най-добре укрепените германски позиции.

Първият пристъп на Първи Беларуски фронт е истинска катастрофа. Хайнрици и командващият 9-та германска армия , генерал Теодор Бусе, задържат Зееловските възвишения през целия ден, отразяват съветската атака, като оттеглят подразделенията от първата линия минути преди масирания артилерийски бараж на Червената армия. Ослепителната светлина на 142 прожектора, която е трябвало да заслепи германските защитници, е разпръсната от светлината на настъпващия ден. На практика потърпевши от прожекторите се оказват атакуващите руснаци , чиито силуети ясно се очертават в утрининя сумрак и се лесна мишена за картечните гнезда на Вермахта.

Блатистата земя затруднява максимално първите вълни от съветски пехотинци. Под артилерийския обстрел на германците войските на Жуков търпят колосални загуби. Притиснат от бавните темпове на настъплението и директните заповеди на Сталин, Жуков е принуден да хвърли в боя резервите си, които по план е трябвало да бъдат използвани за отразяване на евентуална контра-атака на германците след заемането на възвишенията.

В ранните вечерни часове руснаците успяват да напреднат на места до 6 километра в дълбочина на германските отбранителни линии, но като цяло войските на Вермахта се държат.

На юг офанзивата на Първи украински фронт върви по план. В крайна сметка Жуков е принуден да признае, че БИТКАТА ПРИ Зееловските възвишения не върви по предвидения график. За да го ядоса, Сталин заявява, че ще позволи на Конев да насочи танковите си армии към Берлин от юг.

На втория ден, командването на Първи Беларуски фронт изпада в задънена улица. Съветската тактика на масирани фронтални атаки доказва своята неефктивност и води до огромни загуби в жива сила. През нощта на 17-ти април германският фронт пред Жуков остава непробит.

На юг групи армии „Център” на генерал Фердинад Шьорнер не издържат танковия натиск на Първи Украински фронт. Съседите на 9-та армия вдясно отстъпват. Шьорнер държи в резерв двете си танкови дивизии на юг, с намерението на прикрие центъра си, вместо да ги хвърли срещу пробойната на север под Зеелов. Това се оказва фатално за армията на генерал Бусе, която героично защитава хълмовете. Пред нощта на 17-ти април става ясно , че съветската танкова лавина е прекъснала връзките между група армии „Висла” и „Център”. Това се оказва и повратната точка в битката за Зееловските възвишения.

На 18-ти април, двата съветски фронта напредват значително, но отново търпят огромни загуби. До полунощ войските на Жуков достигат третата последна отбранителна линия на германците, а първи украински фронт превзема Фрост и се подготвя за удар в германския тил от Юг
На четвъртия ден от сраженията за Зеелов, 19-ти април, Първи Беларуски фронт успява да пробие линията „Вотан” на Хайнрици и пътят към Берлин е открит.

Остатъците от 9-та армия, които продължават да се държат на Зееловските възвишения, са заплашени от обкръжение от войските на Конев, които сега се обръщат на север, за да помогнат на Първи Беларуски фронт.

До вечерта на 19-ти април фронтът на 9-та германска армия престава да съществува. Остават само отделни огнища на съпротива в съветския тил.

Загубите на руснаците в сраженията за Зееловските възвишения са огромни - 50 хиляди убити и близо 1200 танка унищожени. Германците губят около 12 хиляди души.

Отбраната на Зеелов с право се смята да един от тактическите шедьоври на генерал Готхард Хайнрици, чиято отбрана се срива едва след като линиите й са обходени от юг от войските на Конев.