Покрай украинските истории тук-таме се издигат тези за ролята на украинците в освобождението на Полша. Интересно ми е, може ли да се даде някаква приблизителна количествена оценка на украинската жива сила в тоя процес? Ясно ми е, че тук източници не е реално да се търсят, просто ме интересува експертното мнение на форумците, задълбали навътре в периода.
-
-
Ако темата не беше в раздела за ВСВ, щях да си помисля, че е нещо от войните с турците, някво участие на казаците, ма тук не мога да изгреба от мозъка си нищо. -
Доколкото знам данните за националния състав на РККА във ВСВ са били секретни и може би все още част от данните са секретни. Тоест нямаме точни данни заради секретността на данните. Но все пак някакви данни има. Чел съм, че през 1944 г. и 1945 г. делът на украинците в РККА е по-голям от делът на украинците от населението на СССР по време на преброяването от 1939г. Според данните от това преброяване украинци са били 16,478011 % от населението, а руснаци 58,391896%. Според някои данни в четирите фронта носещи името Украински фронт през 1945г. делът на украинците е бил почти равен на делът на руснаците, а според други данни украинците са били повече от руснаците в тези четири фронта през 1945г. въпреки, че в началото на 1939г. руснаците в СССР са били 3,5427945 пъти повече от украинците в СССР. Феноменът за големия процент украинци в РККА през 1945г. се получава и заради това, че няколко милиона украинци (вероятно около 2 500 000 - 3 000 000 , а според някои оценки над 3 000 000) са мобилизирани в РККА през 1943-1944г. след отвоюването на съответната територия от Украйна. Тоест много мъже украинци, които са живеели на територия окупирана от немците са били мобилизирани едва след като тази територия е била отвоювана. Според данни за част от стрелковите дивизии на РККА на 1 януари 1944 (във втория линк са посочени данни за над 200 стрелкови дивизии) украинци са били 22,27 % от състава на тези дивизии при положение че през 1939г. украинци са били 16,478 % от населението на СССР. Но след 1 януари 1944г. процентът на украинците в стрелковите дивизии на РККА е още по-голям и според някои източници е достигнал дори около 30 %. Имаме данни към 1 януари 1945 г. за 60 армия от I Украински фронт, воювала в Полша през 1945г. Според тези данни в тази армия войници и сержанти са били 35 915 украинци, 34 897 руснаци, 5 чеченци и ингуши и 6 българи, а има също и от други народи. Ако прибавим и офицерите то войниците, сержантите и офицерите руснаци са били 42 398, а украинци са били 38 041. Тоест приблизително еднакъв брой руснаци и украинци, при положение че руснаците като население са били над 3,54 пъти повече от украинците в началото на 1939г.
Last edited by Walker; 29-03-2015, 02:05.Comment
-
Ха, не очаквах толкова конкретни стойности. Много интересно. Благодаря.Comment
-
Документи))
Тук са извадени директно документите касаещи освобождението на Освиенцим и Полша, секретни доскоро.
Определить интернациональный состав воинов-освободителей поможет донесение о списочной численности военнослужащих по социально-демографическим признакам 60-й армии 1-го Украинского фронта, которое содержит сведения о бойцах Красной Армии в общей сложности 39 национальностей — русских, украинцев, белорусов, армян, осетин, грузин и многих других, которые плечом к плечу участвовали в освобождении заключенных концлагеря смерти.
А за украинците воювали от обратната страна също има данни.Comment
-
Аз все си мислех, че украинците + литванци, латвийци и естонци много са се радвали на немците като са ги ʼосвободилиʼ 1941-ва от СССР, но изглежда че Украйна може да понесе мнооого. ʼЖитния геноцидʼ, после немците, после пак таварищ Сталин...Очевидно Стлин е мобилизирал всичко що може да ходи само за РККА при стъпване на украинска земя през 44-та. Да им се чуди човек на тези украинци- като фурнаджийска лопата са.
GOTT MIT UNS!Comment
-
peterpetroff, не ги слагай в един общ кюп - прибалтийските са едно нещо, Украйна -друго. За да си го представиш е достатъчно да си спомниш обстоятелствата около съдбата на тези земи (около събитията, за които става въпрос): трите прибалтийски републики са самостоятелни държави почти двадесет години и съвсем скоро са "прибрани" обратно - логично е, че там националното чувство ще е по-силно, а настроенията - по-единни. Освен това те са сравнително малки държави и тогава са в една или друга степен по-еднородни етно-културно, т.е. тези процеси са по-ясни и прости при тях.
Докато Украйна - първо, не е била "преди малко" (в исторически план) самостоятелна държава тогава - за много кратко двадесетина години по-рано има някаква самостоятелност, но и тогава има "много Украйни" (около гражданската им война). Т.е. не толкова "те са като фурнаджийска лопата", колкото реално има много различни групи население, всяко със свои си разбирания и цели (не че сега е много по-различно) и затова няма и смисъл да се говори за украйнците в този исторически контекст като за една цяла група - няма такова нещо. СССР си има много привърженици там, има и противници, при това, много сериозни (знаеш, че съпротивата срещу съветската власт под формата на партизанско движение и там, и в Прибалтика продължава доста след края на ВСВ - говорим за доста сериозна съпротива). Ако не ги разглеждаш като едно цяло всичко си идва на мястото.
Обсъжда ли сме го - СССР страда от сериозен недостиг на хора за мобилизация към 44-та, а новоосвободените територии на практика са били извън мобилизационната система за 2-3 години. Това означава, че там е имало достатъчно много хора, които подлежат на мобилизация, а армията постоянно е чувствала нужда от такива. Логично е, че ще го направят. Друг въпрос е за формата на тази мобилизация - вероятно не е било особено разумно да ги мобилизират директно в армията на място.Очевидно Стлин е мобилизирал всичко що може да ходи само за РККА при стъпване на украинска земя през 44-та.Comment
Comment