Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Сблъсъци на монголска войска със западни рицари

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    още малко доспехи, ако махнем коня ми се виждат доста леки
    Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

    Злобата крепи човека, а мързела го грози!
    (собствен патент)

    Comment


      #17
      Доспехи

      тези също ми изглеждат леки
      Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

      Злобата крепи човека, а мързела го грози!
      (собствен патент)

      Comment


        #18
        тези също ми изглеждат леки

        играта загрубява...

        тва се явява пленяването на Баязид уж
        Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

        Злобата крепи човека, а мързела го грози!
        (собствен патент)

        Comment


          #19
          Значи в крайна сметка, има и по-тежки доспехи, но те се явяват наи-често доспехи на конници и по-точно на благородници. А доколкото знам те не са били толкова много, макар и да си остават ударно звено, понеже са били постпянна и професионална воиска.

          Монголите набират воиска от ранна до касна вазраст, което обиасниава броя им. Болшинството от тях обаче са ловци, не професионални войници. Та точно тва мнозинсво са леко облечени, но много подвижни, прекрасни ездачи и изкусни стрелци с лък. Именно те засипват врага с постоианен дъжд от стрели, изнервяйки и деморализирайки го. Поради ловската традиция на Монголите, бои се е водил като подобие на техния годишен голям лов - "нерге" (Нерге - на английски) Врага се заобикаля и изтребва систематично като дивеч.

          За таранен удар на тежка конница, колкото и да търсих не можах да намеря сведения...

          В крайна сметка те са били добре запознати с голям арсенал от военни похвати и най-вече са се налагали по принципа на Брус Ли: "променяй се с промяната!" Научават от Китаици и Перси как да обсаждат крепости, дори развиват военноморско дело, и т.н. и т.н.

          Но да се варнем на темата: какви са сведенията и примерите на сблъсаци на Монголи с Западно-Европеиска воиска? И какви са резултатите? Аз сам споменал за 2/3 - Полша, Унгария и Сирия/Палестина - воиските на Хулегу-Кан.
          Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

          Злобата крепи човека, а мързела го грози!
          (собствен патент)

          Comment


            #20
            Много добра тема с много добри картинки , но не можах да разбера стига ли се до някакъв отговор на въпроса има ли ли са монголците чак такава тежка конница и наистина ли те въвеждат тежката броня на рицарите в Европа?
            Fairness is a wonderful attribute, Major Anderson. It has nothing to do with war."
            Page 97
            "Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth."
            Page 241
            "I am your enemy, the first one you've ever had who was smarter than you. There is no teacher but the enemy. No one but the enemy will tell you what the enemy is going to do. No one but the enemy will ever teach you how to destroy and conquer. Only the enemy tells you where he is strong. And the rules of the game are what you can do to him and what you can stop him from doing to you. I am your enemy from now on. From now on I am your teacher."
            Page 262
            Ender's Game

            Comment


              #21
              E как те ще са въвели тежката броня при рицарите бре :? Въобще няма такова нещо.
              Но са имали тежка конница (макар и не чак толкова тежка, колкото западната (въпреки че западната в ранното средновековие също не е особено "тежка", пълната броня за ездач и кон се развива с течение на времето по-късно), която е действала като типична такава- шокова атака с копия в линейна формация.
              XV mile the sea brode is
              From Turkey to the Ile of Rodez...

              Comment


                #22
                Dobre ako sa imali sblusaci tejkite konnici na mongolcite s evropeiskite ricari predi momenta v koito ricarite da sa imali koncepciqta za tejkite dospehi e logi4no te da sa q vuzprieli ot mongolcite. :?:
                Fairness is a wonderful attribute, Major Anderson. It has nothing to do with war."
                Page 97
                "Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth."
                Page 241
                "I am your enemy, the first one you've ever had who was smarter than you. There is no teacher but the enemy. No one but the enemy will tell you what the enemy is going to do. No one but the enemy will ever teach you how to destroy and conquer. Only the enemy tells you where he is strong. And the rules of the game are what you can do to him and what you can stop him from doing to you. I am your enemy from now on. From now on I am your teacher."
                Page 262
                Ender's Game

                Comment


                  #23
                  Да, може да изглежда логично, но само на пръв поглед. По онова време и монголци, и европейци имат елитна тежка кавалерия (с общо взето едно и също социално, не само военно, съдържание), но и двете са тежко бронирани единствено в сравнение с останалите войскови единици. Не в абсолютно измерение. Техните "тежки доспехи" съвсем не са толкова тежки през Ранното Средновековие, колкото стават по-късно, към началото на Ренесанса. И то не защото не са им известникато идея, а по-скоро защото липсват съответните икономически и технологични предпоставки, да не говорим, че утежняването на доспехите става паралелно и заедно с усъвършенстването на въоръженията .

                  Comment


                    #24
                    Разбирам.
                    :o
                    Fairness is a wonderful attribute, Major Anderson. It has nothing to do with war."
                    Page 97
                    "Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth."
                    Page 241
                    "I am your enemy, the first one you've ever had who was smarter than you. There is no teacher but the enemy. No one but the enemy will tell you what the enemy is going to do. No one but the enemy will ever teach you how to destroy and conquer. Only the enemy tells you where he is strong. And the rules of the game are what you can do to him and what you can stop him from doing to you. I am your enemy from now on. From now on I am your teacher."
                    Page 262
                    Ender's Game

                    Comment


                      #25
                      В голяма сте грешка според мен. Монголците са се срещнали със рицари и рицарски формации и са били...разбити. Това става с прословутия поход на Бату който минава Рус като нож през масло и стига да Шмуджски Шрельоц на границата на тогавашна Полша и Литва и...битката при Кришрец самия Бату е ранен и цялата орда която се влачи като змийска опашка свърва към юг, забърсва части от Моравия и Чехия, яде още един бой в обърканото сражение при Градовец и при веста на идващи унгарски конни отряди, със съюзни швабски пикеноски отряди нахлува във Влахия, седи 2 години там и прави набези в Добруджа и после си вдига табуна след веста че идва обединена унгарско-влашка войска и тогава май Бату умира..и започва голямото роене.
                      Та поляците особено техните рицари с лебедови криле на гърба(все си правя аналогии с конните самураи с техния обичай да си носят надписа на частта си на пръчка на гърба си.) с право внасят ужас на татарите, германците, руснаците и турците.......
                      Не забравяйте че преди 230 години маджарите в техните набези са били аналог на монголите и германските рицари ги разбиват при битката при Лех. Май германския император се е казвал Отон ли беше....
                      Свинско краче: Правете любов, а не пача

                      Comment


                        #26
                        Това за първи път го чувам. Откъде черпиш източници?
                        През 932 при Лех немският крал Отон( бъдеш император) поотупва маджарите
                        То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

                        Comment


                          #27
                          i az da kaja ne6to

                          az puk da vi kaja bitka s bitka ne si prili4a ne moje da mi kajete mongolcite sa pomitali vsi4ko ili puk ricarite sa nepobedimi..emi nqma nepobedima voiska..mongolskite ordi na kyblai derat pru4a f qponiq 4e daje i f rodnata bulgariq i to ot vuzstanli selqni..a ricarite puk imat katastrofalni zagybi ot arabskite pul4i6ta na saladin da ne govorim i za sukry6itelnoto porajenie koeto im nanasq batete kaloqn krai odrin..a stilut na vodene na boi na mongolcite i ricarite e tolkova totalno razli4en 4e ne mi se govori..spe4elvaneto na 1 bitka se vliqe ot dosta faktori broi moral otpo4inalost treniranost na voiskata i kyp drygi..da ne govorim i za individyalnite ka4estfa na otdelnite voini..tova e ot men za sega..ako nqkoi iska da sglobim 1 totalwar da zapovqda
                          ...Българите това е народът,който имаше всичко което е пожелавал,народ в който е придобивал титли онизи който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,народ при който бойното поле прославя рода,понеже у тях без колебание за по-благороден се смята ония,чието оръжие е било окървавено повече в сражение...

                          Comment


                            #28
                            Parabellum написа
                            Това за първи път го чувам. Откъде черпиш източници?
                            През 932 при Лех немският крал Отон( бъдеш император) поотупва маджарите
                            В "История ржеш Посполита" на полски и от един немски исторически справочник. В история на "Город Новгорода" също е споменато....
                            Свинско краче: Правете любов, а не пача

                            Comment


                              #29
                              Тема е отлична, а картинките - превъсходни и правилни. Прекланям се пред вас, неверотни хора сте наистина! Благодаряви за отлично свършената работа по въпроса за приликите и разликите между рицарите и монголските конници. Най-големият сблъсък между армии от такива бойци се състои през 1241г. в битката при Легница (а не в Палестина), където немските рицари губят макар и не разгромно. Следва битката при р.Шайо където през същата година Бела ²V търпи поражение. Европа е спасена благодаренеи на смърта на Великия хан. На следната година обаче Бату е разбит от Австрииците при Лигниц.
                              Общо взето монголската тежка конница превъсхожда рицарите единствено по дисциплина. Във всичко друго са равни, но монголците като цяло превъзхождат европейците и в например обсадната техника. Като цяло обаче въорърението им е от времето на Атила и се вижда, че то превъсхожда европейското дълго време.

                              Comment


                                #30
                                А за поотупването не е само поотупване. Да не забравяме и че рицарската (немската) конница е създадена да се бие точно срещу унгарците. Да не забравяме и победите на Хайнрих през 933г. при Риаде и на Ото ² през август (десети август) 955г. при Лехфелд; а и битката при р.Рекниц същата година славянските войси са унищожени без много немски загуби.

                                Comment

                                Working...
                                X