Нека си поговорим малко за тази велика империя-държава,която се разпростряла от Румъния до Корея,от Сирия до Китай.Държавата която е заемала 20 милионна кв.километра,но е изчезнала сравнително бързо и често забравяна.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Монголската империя
Collapse
X
-
nikd2 написа Виж мнениеАми всъщност всичко.За устройството и\',за това как от няколко малки орди,тя е станала най-голямата империя в световната история,за нейните владетели и неизбежният и\' разпад.
Това отчепничеството си е свойствено за почти всяка държава. В България редовно е имало също неуспешни и успешни опити за отделяне от централната власт или за окупиране на властта. Монголец, татарин, българин, циганин - все човек и все му се иска или да се обособи отделно или да развие нещо по-ново, видоизменено. Ето една по-далечна аналогия - с разклоняването в дадена \"школа\" - Исус Христос си прави нова религия на базата на старата. Юнг също се отделя от Фройд. Брус Ли се отделя от Ип Ман...
Дори в на пръв поглед монолитни образувания като Съветската Компартия винаги има в различна степен вътршнопартийни противоречия, течения, фракции....
Comment
-
Гесер Курултаев написа Виж мнениеАз ще се спра само на неизбежния разпад. Цялата работа е в това, че всеки, който се сдобива с малко власт започва да му се иска да няма началник над главата и да си прави частна фирма ... Ето защо не само Монголската империя се разпада, но и едно от подразделенията й - Златната орда също започва да се цепи.
Това отчепничеството си е свойствено за почти всяка държава. В България редовно е имало също неуспешни и успешни опити за отделяне от централната власт или за окупиране на властта. Монголец, татарин, българин, циганин - все човек и все му се иска или да се обособи отделно или да развие нещо по-ново, видоизменено. Ето една по-далечна аналогия - с разклоняването в дадена \"школа\" - Исус Христос си прави нова религия на базата на старата. Юнг също се отделя от Фройд. Брус Ли се отделя от Ип Ман...
Дори в на пръв поглед монолитни образувания като Съветската Компартия винаги има в различна степен вътршнопартийни противоречия, течения, фракции...."...а крилете биват всякакви-каза враната..."
Comment
-
Мисля, че ако се отваря тема следва, да се започне от създаването на Монголската империя, кой кога къде, после да се направи сравнение с нея и други подобни държавни и /или/ племенни образувания. После да се отдели специфичното и общото между Монголската и другите империи, после да се каже колко е просъществувала и т.н. За мен лично най-интересно е сравнението на Монголската империя с други подобни, Например Хуни, Алани, Парти и май забравям някой, ама още не съм си изпил кафето.
Навремето четох една книжка "феноменът на османският бейлик", вътре надълго и нашироко се обясняваше защо точно османският бейлик е създал силна и трайна империя, а не някой от многото други бейлици по същото врме. Подобна книга имаше и за учението на Христос, защо точно той, а не някой от "ордата", пророци, постници и мъдреци по това време създава световна религия, та май и за Монголите имаше подобно, книжле, но ще си преровя библиотеката, довечера или пък скелрозата ме е погнала."...а крилете биват всякакви-каза враната..."
Comment
-
ahileas написа Виж мнениеМай прекалихте със сравненията колега, чак до Ип Ман, Юнг и синът на Йосиф не бих стигнал разсъждавайки за стремежа към разпад на една система.
За Османския бейлик мога да кажа, че основното да се разрастне толкова е, че се е появил в по-военно западнал, слаб и раздиран от сепаратизъм район. Просто не ми се мисли какъв бой щеше да яде Османският бейлик, ако беше се появил по-източно. То се и вижда при сблъска с Тимур какво остава от бейлиците.
Comment
-
Moнголската империя се е разпаднала заради смърта на Чингиз Хан(Темуджин май му беше истинското име).Хората са нямали лидер,който да ги задържи обединени и се е случило както при империята на Александър.Само че без войни между различните части ,на които се е разпаднала.Гесер Курултаев,те някои определени хора са си имали власт,но е имало някой да ги държи в равновесие,а именно Темуджин.
За устройството на империята съм чел малко и сега не мога да се сетя за нищо.
Малко предположения.Може би не е била кой знае какво.Сега си мисля,че е била като държавата на Атила.Тоест те са превземали,превземали,превземали и са оставяли новите територии пропити с кръв и покрити с развалини.Благоустройвали само техните си земи или земите и градовете в тях,които са им харесали.След това е било екстремно лесно тези територии да бъдат превзети,обаче съседите сигурно ги е било шубе,само защото това са си монголи.След смърта на Чингиз хан империята се разделила на части и е било по-лесно да бъде защитавана.Но все пак това са само малки предположения.По-добре да спра да пиша каквото ми идва!!!
Comment
-
Kamos - империята не се разпда със смъртта на Чингис хан - напротив наследникът му Огигей продължава да разширява империята му в Европа и по-посока на Египет. Чак след смъртта му синовете му и братята му си поделят империята - макар че номинално титлата да преминава към Кубилай хан другите се признават за негови васали чисто формално (реално след неговата смърт даже фиктивното обединение вече не е в сила). По принцип е грешно да си представяш че им е липсвала организация и/или градове (в класическият смисъл на думата градове няма - има сборища от шатри т.е. централен лагер на местният хан). Освен това в състава на монголските орди в последствие влизат манджурите, уйгурите, корейците и т.н. народи които осигуряват доста от живата сила на армията му (да не говорим че при Кубилай хан 90% от армията му са китайци).
Реално държавата му взаимства много от китайските обичаи и държавни порядки (да не говорим че успява да създаде първата функционираща пощенска система на 2 континента след римско време) - приносът му в Кавалерийската тактика е доста голям.
Като последствие можем да кажем че ислямската цивилизация е върната с 200-300г. назад и затова Европа успява да "дръпне напред" - реално последствията са и турското нашествие по-посока на егейското крайбрежие, както унищожаването на Персия и спирането на шиитизма (един вид спира ислямският ренесанс).
Comment
-
Пф...
всъщност не съм съгласен с теб,защото след смърта на Чингиз Хан,синовете му-Огодай(Угедей.Мисля,че си се объркал с името му),Джучи и Монгка си поделят империята.
За организацията на Монголската империя.Тук наистина си признавам грешката.Имало си е градове(завзети разбира се),при това много развити.При Тимур Самарканд бил превърнат в великолепен град.Той бил покровител на изкуствата,астрономията.
Но така или иначе,монголите са си оставяли кръв и пепелища след тях.
Comment
-
Джочи умира година преди Чингис хан а Монгхе си е нaследник след Одигей (както и да е правилно на български или монголски )
Зависи от дефиницията ти за кръв и пепелища (те и унграците са оставяли това след себе си, но са си създали държава), далеч не само те го правят - а колкото до Китай то всъщност тогава северен кирай се управлява от джурчените(манджурци) и по същество това си е война между 2 степни народа (до пълно изтребление). В крайна сметка ако държавите са се признавали за васали те не са били закачани
Реално ако се замислиш всяко едно средновековно(че и антично) завоевание оставя кръв и пепелища след себе си (виж походите на арабите в мала азия, на персииците в Сирия, на Кръстоносците в ориента, на алморавидите/алмохадите и т.н. да не цитирам) - просто мащабите им са били други поради специфичните географски особенности.
Comment
-
Разбира се,всяко завоевание тогава е оставяло след себе си кръв и пепелища.Но с монголите може би нарочно малко се прекалява,явно се иска да ги мислим за някакви дяволи от ада.Но просто не се гледа,че и в западна Европа е същото.То всичко западно Европейско е прехвалено,но това е друга тема.
Ей,това за Джучи не го знаех!Благодаря на теб,че го научих.
Comment
-
А всъщност Монголската империя е достигнала най-голямото си разширение при Кубилай хан/кан- http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...Empire_map.gif
Може да се види,че през 1279 империята е най-голяма.
А колкото до синовете на Чингис хан той е инал 4,като третият по-големина е станал новият император.
Comment
-
kamos написа Виж мнениеТази карта съм я виждал.Каква ОГРОМНА територия,като си представиш.Браво на тези пичове.
Comment
Comment