Много красива крепост. Както виждам, Симена е в района на о. Кастелоридзо, който е известен като нещо като преден стражеви пост на ордена, докато е бил на Родос. Тъй като, обаче, не съм проучвал напълно изчерпателно източниците от 1421 до 1523, мога да говоря само за предишния период. Но мисля, че правилно я идентифицирам (хипотетично, разбира се), не съм чел научна статия за това и не знам аргументацията на това, което си чел, ако би бил така добър да пуснеш текста, ще можем да сверим и да видим дали авторът мисли като мен. Та, това може би е онзи замък, който Лудолф фон Зюдхайм (пътешественик от средата на 14 век) споменава, че хоспиталиерите притежавали на континента. Мисля, че и в още поне един извор се споменаваше замъка, описанието му се изчерпваше с parvus, но fortissimum т.е. малък, но силно укрепен...Възможностите това да е тази крепост се подсилват от факта, че тя е разположена на територията на бейлика Ментеше, което добре се вписва в хипотезата ми. От друга страна, строителството не ми изглежда типично за Хоспитала, но замъкът все пак изглежда добре ситуиран и трудно превземаем. Интересно ми е все пак каква е аргументацията на автора, че това е хоспиталиерска крепост.
-
Last edited by Guy de Mont Ferrand; 29-12-2011, 13:01.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история -
Никаква аргументация, Ги. Така казват кратките туристически описания за района. Понеже живо ме интересуват крепостите на Ордена в района, ако искаш ще пусна няколко неща за Симена и за другия форт и ще ги дискутираме?Войната е лека за зрителите...Comment
-
Ами пусни. Не забравяй обаче, че туристическите описания понякога търсят евтини сензации, за привлекат повече клиенти. На мен иначе ми изглежда любопитно, защото в това, което съм чел, този йоанитски "замък на континента" между 1310 и 1350 г. е неидентифициран, т.е. дори може и ние да допринесем нещо по разкриването на тази историческа загадкаVlad Dracul написа Виж мнение
A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
Така е, те турците от всяко парче камък правят сензация. Повечето им крепости по крайбрежието като се изключи "Св.Петър" в Бодрум / Халикарнас /, която си е доказано на Ордена, са с недотам изяснен статут. Наричат ги ту "византийски", ту "генуезки". или "отомански". Итсината е, че най-вероятно са сменяли нееднократно господарите си и са достроявани, както тези в Кушадасъ и Чешме. Интересни крепости има и на о. Кипър - Кирения, Колоси, Пафос и др. Нн някой от тях все още могат да се видят гербовете на Лузинян, Ричард III и венецианският лъв. Аз в последно време силно се интересувам от т.н "латински" замъци в Леванта, най-вече по гръцките острови и в Мала Азия. Така,че ще се радвам ако успеем да "разбулим" загадката около този "замък на континента" за когото говориш.
))
Last edited by Henry Sinclair; 28-12-2011, 18:56.Войната е лека за зрителите...Comment
-
На Кипър са безспорни и това не е учудващо, тъй като все пак островът е под "франкска" власт към 400 години, това дори е нещо като своеобразна "Франция" на Изтока, пътешествениците дори през 15 век отбелязват с възхищение колко добър френски се говорел на острова. А това с континенталната крепост на хоспиталиерите в периода преди превземането на Смирна и основаването на Бодрум действително е загадка, да не говорим, че всъщност става въпрос за крайно интересен феномен, за който малцина имат каквато и да било информация. На мен не ми се вижда невероятно да е тази, наистина сега не изглежда особено внушителна, но дали е било така и през XIV век? Освен това гарнизонът винаги има голямо значение и комуникацията с хоспиталиерски владения (Кастелоридзо) е видима...Плюс това Лудолф помества описанието си на замъка точно след описанието на Кастелоридзо, чийто гарнизон бил известен с това, че подавал димни сигнали на Родос при поява на вражеска флотилия. Дори (защо не) точно той е могъл да извести адмирала на Пиер I дьо Люзинян за турската флотилия, събрана поради молбата на Мамелюците, която след това е унищожена напълно от франките, които я "сгащват" посред открито море.Vlad Dracul написа Виж мнениеТака е, те турците от всяко парче камък правят сензация. Повечето им крепости по крайбрежието като се изключи "Св.Петър" в Бодрум / Халикарнас /, която си е доказано на Ордена, са с недотам изяснен статут. Наричат ги ту "византийски", ту "генуезки". или "отомански". Итсината е, че най-вероятно са сменяли нееднократно господарите си и са достроявани, както тези в Кушадасъ и Чешме. Интересни крепости има и на о. Кипър - Кирения, Колоси, Пафос и др. Нн някой от тях все още могат да се видят гербовете на Лузинян, Ричард III и венецианският лъв. Аз в последно време силно се интересувам от т.н "латински" замъци в Леванта, най-вече по гръцките острови и в Мала Азия. Така,че ще се радвам ако успеем да "разбулим" загадката около този "замък на континента" за когото говориш.))Last edited by Guy de Mont Ferrand; 29-12-2011, 02:19.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
Трябва да се отбележи, че повечето източници в нета наричат крепостта "византийска". Това наистина е видимо, предвид запазените структури, които са с близкоизточен характер. Без никакво археологично доказателство за присъствието на хоспиталиерите в крепостта и с оскъдната информация от изворите, Симена много трудно би могла да бъде идентифицирана като търсената най-ранна йоанитска твърдина на малоазийското крайбрежие. От друга страна пък, не е нелогично...A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
А прочете ли за другата крепост до Фетие? Тя е по-малко запазена от Симена, но турците упорито я наричат "рицарска". Инъче залива на Фетие се намира точно срещу Родос, а Симена / Кекова /, както ти спомена срещу Кастелоризо. По всичко личи, че са византийски крепости, но е възможно временно да са били под контрола на хоспиталиерите. А този "замък" за който ти говориш, е построен от Ордена, така ли?
Last edited by Henry Sinclair; 29-12-2011, 17:00.Войната е лека за зрителите...Comment
-
Възможно е, но не е сигурно. Казвам го в смисъл, че в източниците не са отбелязва дали хоспиталиерите са построили замъка, а просто че са го притежавали. Но те, по личните ми наблюдения, са били доста големи маниаци по фортификациите и би било логично да направят по някое нововъведение, дори и да наследят по-стара крепост. Между другото зъберите на Симена много напомнят на някои от Родос, дори и по-късни...Но като цяло изворите са лаконични относно крепости на Хоспитала в континенталната част на Мала Азия. Изключение са Бодрум и Смирна, обаче има някаква тенденция (дали се дължи на туристическия "бум" в Турция?) всичко в Западна Мала Азия да се приписва на Ордена (като в оня лаф за "от Усури до Мисури"). Но точно Фетие и Кекова много добре ми се връзват в контекста на събитията от първата половина на XIV век. Тогава Орденът се меси неколкократно във вътрешните дела на бейлика Ментеше, който заема точно тези територии (на изток от него е Теке, на север Айдън, а на североизток Гермиян) и тези крепости са удобни аванпостове за инвазия навътре в континента и за патрул на крайбрежието. Съществува също и тенденция (аз я откривам в научната продукция на Антъни Лътрел, който е безспорно най-големия специалист по историята на Ордена и Родос през XIV век) да се омаловажава политическата роля на Хоспитала в района, защото бил едва ли не немощен, братята-рицари били малко (само 300 души) и с усилие смогвали да защитят това, което имат, пък какво остава за някакви офанзивни действия. Но...аз не споделям особено това мнение. Триста братя-рицари...ОК...но нямаме кой знае колко обширни източници за наемната армия и феодално задълженото военно население. Част от тия източници между другото са загубени при превземането на Родос през 1523 г., а някои е възможно и да не са проучени. Но минорният тон на Лътрел не е достатъчен, за да ме накара да вярвам в слабостта на Ордена, особено при положение, че картинката, която ми се е оформила в главата при всичко изчетено досега (стартирайки през далечната 1992, когато прочетох "Кипърска хроника" на Леонтий Махера) е доста различна. Особено активността в Ментеше не може да бъде отмината с лека ръка при положение, че бейликът дори се е признавал за васал на Родос и то, по всичко изглежда, нееднократно. Това едва ли е станало доброволно. Турските извори, макар и оскъдни, са пълни със сведения за нахлуващи по крайбрежието "обковани в желязо" франки и тези, които са документирани, вероятно не са целия брой.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
Кастелоризо е много малък остров, разположен на 72 мили източно от Родос и само на две мили от турския бряг. В древността се е наричал Megisti.Сегашното име произлиза от замъка, построен от рицарите на Св. Йоан / Хоспиталиери/, които са окупирали острова през 1306 като опорна база преди да завладеят остров Родос.Castelоrosso на италиански означава червен замък и като цяло е смятало, че името на острова е препратка към червените му скали. В някои стари карти, острова се нарича Castel d'Orizzo или Castel Ruggio. Великите Магистри на Родос считат Кастелоризо като място за изгнание и са изпращали там рицари, които са нарушили правилата на Ордена. През 1440 острова е нападнат от султана на Египет и замъка е силно повреден. Османците за кратко го превземат през 1479, а през 1522, по време на войната, която води до капитулацията на Родос, те го завладяват окончателно.
Ги, както отбеляза по-горе йоанитите са били маниаци по фортификациите и в крепостта / форта / на Кастелоризо ясно си личи специфичния им стил / наклонените крепостни стени /, които заимстват от Близкия Изток. Друг характерен момент е, че при повечето им крепости има вградени в стените щитове / гербове /на магистрите и на Ордена.Last edited by Henry Sinclair; 30-12-2011, 11:16.Войната е лека за зрителите...Comment
-
Да, един такъв щит би доказал перфектно принадлежността на Симена и/или Фетие към владенията на ордена.Vlad Dracul написа Виж мнениеA strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
Ето един шедьовър на фортификационното изкуство от онова време El Karack (Petra Deserti - The Stone of the Desert) построен от Pagan the Butler Lord of Montreal and Oultrejourdain през 1132 г., и превзет от Саладин през 1188г. след едногодишна обсада.
И според мен най-яката крепост (единствено Крак Де Шавалиерс може да се мери с нея)
Просто е уникална, Саладин я е превзел с измаме.Last edited by Mirovk; 31-12-2011, 16:07.Sub sole nihil novi est
Comment
-
Много е готина, но не е била хоспиталиерска през нито един етап от съществуването си.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
Това е Цитаделата на Алепо в Сирия, и мисля, че никога не е била владяна от кръстоносците, а е била на Аюбидите.Last edited by Henry Sinclair; 01-01-2012, 13:15.Войната е лека за зрителите...Comment
-
Хех...Честита Нова Година! Алепо наистина никога не е бил завладяван от кръстоносците, както и Дамаск, макар че и двата града в един момент са били плътно обградени от франкски владения. За съжаление на франките Алепо и Дамаск, дори бидейки управлявани от съюзни владетели, винаги са били огнища на анти-кръстоносна политика и са сред най-сериозните причини за краха на "Утремер".A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска историяComment
-
Ги, честита и успешна и на теб-все пак навлизаш в христова възраст. Ако нямаш нищо против, може да постнеш цялата си дисертация на тема "Ордена на Хоспиталиерите на Родос, като фактор в балканската политика", за да я прочетем цялата, ако не си я пускал в форума досега.
Comment
Comment