"Кратка История на Румъния" от Йон Булей

[romulus]

Знаете ли какво е БЕС/Балкански Езиков Съюз/-това е термин,идещ да обозначи лингвистичното подобие-фонетично,морфологично и синтактично между албански,северногръцки,български и румънски езици.По-кратко-тези езици много си приличат!Основната грешка на румънските историци е тази,че търсят произхода на своя народ основно на север от Дунав и че го свързват с даките,които смятат за свои предшественици.В древността на Балканите са се говорили два романски езика-източен и западен.Румънският език произлиза от източния,а от западния-далматинския романски език.Албанците,които са живеели като пастири в планините между тези две романски групи имат в езика си заемки и от двата езика.В румънският език всички "автохтонни" думи са от албански произход и са пастирски термини.

[romulus]

А защо смятам,че албанците в древността са населявали областта между двете романски групи-ами защото на албански "круша" се казва ДАРДЪ.Нали сте чували за областта Дардания,намирала се е около днешното Крушево/Македония/.В румънския език думите ЕЛА/за дърво/ и ПЕПЕЛЯНКА са от албански произход.Тези два вида обитават планините някъде над 1000 м.н.в.Когато проторумънците са бягали,подгонени от варварските племена те са се криели в планините и там са научили тези думи от протоалбанците,както и другите пастирски термини и разбира се пастирския занаят.

[Sula]

Ромулус,

Много интересна версия. Според нея излиза, че проторумънците въобще не са оседнало население, а са пришълци от равнините на юг от Дунав, така ли? Как реагират румънците на тази теория?

Като се замисля, може би си прав, че илирите (мисля, че те са протоалбанците, за които говориш) са населявали територията между западно и източно говорящите романски езици народи. В момента се сещам, че василевсите Юстин ² и Юстиниан са от илириски произход, а са от околностите на днешен Ниш. Илири населявали земи отвъд Дунав няма.

[romulus]

Ромулус,

Много интересна версия. Според нея излиза, че проторумънците въобще не са оседнало население, а са пришълци от равнините на юг от Дунав, така ли? Как реагират румънците на тази теория?

Като се замисля, може би си прав, че илирите (мисля, че те са протоалбанците, за които говориш) са населявали територията между западно и източно говорящите романски езици народи. В момента се сещам, че василевсите Юстин ² и Юстиниан са от илириски произход, а са от околностите на днешен Ниш. Илири населявали земи отвъд Дунав няма.

Както се досещате на румънците тази теория въобще не им харесва!В момента при тях битува някаква междинна теория-"салата" между миграционната и автохтонната теории.
Субстратът на днешните албанци не са илирите,но за това може да се изпишат страници!Според мен Юстин² и Юстиниан са проторумънци и са говорели език,родеещ се с днешния румънски.И ще ви кажа защо-селището,от което произлизат се е казвало ВЕДЕРиана.Някои го локализират при дн.село ТАВАличево/Кюстендилско/."Таваличево" е защото от това село всичко се е виждало като "на тава".На румънски vedere се превежда като "поглед".Същата дума я има в италиански,но като глагол-vedere "виждам,гледам",което иде да покаже,че думата е дошла от вулгарния латински.А колкото до Юстиниан той е твърдял,че латинския му е "бащин език".Според вас що за латински е говорел?Най-вероятно "народен латински",който стои в основата на днешния румънски език...

[Sula]

Ромулус,

Моля за пояснение защо албанците, според вас, не са илири. Нямам познания по темата и ми е интересно да науча повече, а не да споря, така че може по-накратко с аргументите.

А иначе хипотезата за Юстин и Юстиниан, както и за родното им място Ведериана, изглежда много правдоподобна.

[romulus]

Ромулус,

Моля за пояснение защо албанците, според вас, не са илири. Нямам познания по темата и ми е интересно да науча повече, а не да споря, така че може по-накратко с аргументите.

Моите аргументи са лингвистични.Известно е,че илирите са обитавали и крайбрежието на Адриатическо море.В албанския език всички "морски" термини са от гръцки произход,което иде да покаже,че в древността албанцити никога не са живяли до море,т.е. по днешните си места.Значи не са автохтонни обитатели,а преселници.Албансkият език е език satem.Сатем-езици са славянските,арменски,индийски,ирански и др.Според много автори илирският език е бил centum-език.Центум-езици са гръцки,всички романски,английски,немски,келтски и др.Така,че нали разбирате-не може един език,който в древноста е бил центум после да е станал сатем.

[BGVlacha]

5. Кога за пръв път названието "румънци" замества "власи","молдованци", "трансилванци" и "бесараби"?
....

Coresi през 16 век (1570г.) пише от свое име за "румъни".

[romulus]

Coresi през 16 век (1570г.) пише от свое име за "румъни".

Да наистина това е първото писмено споменаване на името "румъни",но мисля,че много-много преди тази година са се наричали така."Румън" произлиза от лат.romanus т.е. 'римлянин'.Един друг романски народ и език се наричат по този начин.Това е РУМАНШ/РОМАНШ-един от четирите официални езика в Швейцария.Руманш е реторомански език и при него има подобна редукция на гласните като в румънския.За пример-лат.fОrma>румш.fUrma.В румънския-лат.fOrmosus>рум.frUmos/с метатеза/.Лат.rOmanus>румш.rUmansch / лат.rOmanus>рум.rUman>roman/което вече е неологизъм/.Така че два народа се казват по един и същ начин въпреки,че са отдалечени на хиляди километри един от друг-това иде да покаже,че името *rumanus e било много разпространено в Римската империя.Империята се разделя на Източна и Западна през 395 г.-така че днешните румънци са се самоназовавали "РУМЪНИ" и преди тази година!

[Thorn]

Названието Цара Ромъняска не беше ли още от 14 век?

[romulus]

Названието Цара Ромъняска не беше ли още от 14 век?

Доста рових,за да открия откога датира това име "Царъ Румъняскъ",което се превежда като "Римска земя",но всичко води до 1833 г.,когато с това име е била наречена Влахия/т.е.Мунтения/.

[Thorn]

http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%A2a...%A2neasc%C4%83 мъчих се тук да разбера нещо, но румънския не ми е сила

[romulus]

http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%A2a...%A2neasc%C4%83 мъчих се тук да разбера нещо, но румънския не ми е сила

Аз също го четох,но освен тази година 1833 под една карта нищо друго като извори не открих!Между другото румънците са се самоосъзнали като "римляни" твърде късно.Еднa от първите наченки за това са Descriptio Moldaviae на Димитрие Кантемир-1714-1716г.По-късно тази "тенденция" е продължена от "Трансилванската школа" през 18 в.

[BGVlacha]

За "Царъ Ромъняскъ" се говори в прославутото писмо на Някшу от Къмпулунг.
Доколко това писмо може да се приеме без резерви е друг въпрос.
Иначе също срещам трудности с "Царъ Ромъняскъ" в документи.
Затова пък "Угровлахия" - с лопата да ринеш.
Въпреки това, самоназванието "ромън/румън"(римлянин) с език "ромънеще"(римски) е вън от съмнение,
както впрочем е забелязано и от не един чуждестранен автор/пътеписец.
....
The self-designation of Romanians as Romans is mentioned in scholarly works as early as the 16th century by mainly Italian humanists travelling in Transylvania, Moldavia and Walachia. Thus, Tranquillo Andronico writes in 1534 that Romanians (Valachi) "now call themselves Romans". [4] In 1532, Francesco della Valle accompanying Governor Aloisio Gritti to Transylvania, Walachia and Moldavia notes that Romanians preserved the name of the Romans (Romani) and "they call themselves in their language Romanians (Romei)". He even cites the sentence "Sti rominest ?" ("do you speak Romanian ?" for originally Romanian "ştii româneşte ?"). [5] Ferrante Capeci writes around 1575 that the inhabitants of those Provinces call themselves “Romanians”, [6] while Pierre Lescalopier notes in 1574 that those inhabiting Walachia, Moldavia and the most part of Transylvania say to be descendants of Romans, calling their language "romanechte" (French transcription for Romanian româneşte - Romanian). [7]

Other first-hand evidence about the name Romanians used to call themselves comes from authors having lived in Transylvania and/or Romanian principalities: the Transylvanian Saxon Johann Lebel confirms in 1542 that common Romanians call themselves "Romuini", [8] Orichovius (Stanislaw Orzechowski) notes as late as 1554 that "in their own language, Romanians are called Romini, after the Romans, and Walachs in Polish, after the Italians", [9] Anton Verancsics writes around 1570 that Romanians living in Transylvania, Moldavia and Walachia call themselves Romans (Romanians) [10] and Martinus Szent-Ivany cites in 1699 Romanian expressions: "Sie noi sentem Rumeni" (for originally Romanian "Şi noi suntem români") and "Noi sentem di sange Rumena" (for originally Romanian "Noi suntem de sânge român") [11]
....

http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Romania

(Бих допълнил и Flavio Biondo, Nicolaus Olahus, пр.)

[Sula]

А някой мислил ли е по въпроса дали "Румъни" и "Румъния" не идва от османското название на Рим "Рум", "Румелия"?

Прави ми впечатление, че със сигурност идеята за римската връзка е доста късна и че корените й са сред висшата прослойка от населението,правеща политика във Влахия и Молдова. А в Трансилвания движението е по-масово и по-интелектуално, като там първи са църковните служители (предимно униати), които обучават следващото поколение интелектуалци в този дух. И в двата случая носителите на идеята са хора учили в Италия. Те са били добре запознати с политическата ситуация на съвремието им, където избора на съюзник срещу османците от юг, срещу унгарската и германска културна доминация от запад и срещу войнстващия славянизъм на русите от север са били това, което е налагало да се акцентира върху по-оригинален идентитет.

[Thorn]

При положение, че Рум за мюсюлманите е било Византия /чак бях чел как наричат османците руми/ , а не Влашко?