Техническите "чудеса" на Византия

[byzantiner]

Съставът на гръцкия огън + химичните формули на действие на оръжието...

Вар, напоена с нафта (?) се изхвърляла чрез базука/сифон в морето.
Варта се възпламенявала веднага, след допир до огън или до вода.

Съдържание на гръцкия огън:
нафта, катран, горливи масла (земен газ, нефт), сяра, селитра, негасена вар, лепило, смоли (колофон и други) фосфорит и др. калциеви фосфиди и др.

Механизъм на запалване:

CACO3 -> CaO + CO2
CA3(PO4)2 + 8C -> Ca3P2 + 8CO (въглероден оксид)
Ca3(PO4)2 + 7CO -> Ca2P2 + CaO + 7CO2 (въглероден диоксид)

Ca3P2 + 6H2O -> 3Ca(OH)2 + 2PH3 (фосфин)
Ca2P2 + 4H2O -> 2Ca(OH)2 + P2H4 (течен фосфороводород / дифосфин)

PH3 + 2O2 -> H3PO4 (ортофенова киселина ?)
2P2H4 + 7O2 -> 2H3PO4 + 2HPO3 (метафосфорна киселина)...

...и се запалват нафтата, катранът, сярата, селитрата и другите горливи съставки на гръцкия огън.

:sm100:

ОФФ Ако мога да разбера нещо от тея формули ше се застрелям :twak: Иначе за съставът- мерси

[Гост]

С риск да засегна Галахад ще спомена, че доколкото си спомням, Крум завладява въпросните сифони при превземането на Месемврия.

Може и това да е, защото пасажа не е много ясен:

И на другия ден дойде печалното известие за превземането на Месемврия, което изплаши всички като предизвестие за по-големи злини. Враговете намерили града изпълнен с всякакви необходими за живота на хората неща и го завладели заедно с Дебелт. Там намерили и 36 медни сифона и не малко количество от изхвърляния чрез тях течен огън...

Говори за завземането на Месемврия, после на Дебелт и едва тогава споменава за сифоните. Затова може да се приеме, че са намерени в Дебелт, но може и за Месемврия. Макар по логично да е второто, защото Месемврия е била важно пристанище, а гр. огън е използван най-вече за морски битки. Макар че Дебелт не е чак толкова далеч от морето и може да е бил някаква складова база. Око стане дискусия по въпроса, може да се поразровичкаме за нещо, което да реши спора категорично.

Иначе за гръцкия огън има доста версии за състава му, но така и няма никакви категорични данни какво е представлявал. При разните предлагани комбинации се набляга на необходимите съставки, които биха имали описвания ефект, но може оригинала да е съдържал и ненужни съставки, които обаче според разбиранията на тогавашните химици са имали някакво значение.

[ISTORIK]

за тези, които не разбират от химия...

Повишаването на концентрацията на водородни катиони (Н+) в средата (разтвора) намалява рН стойността - средата (разтворът) става по-силно кисела, увеличава се киселинността на средата.
Скалата за киселинност е от 0 до 11. Тук рН 7 се смята за неутрална среда, стойности < 7 сочат кисела среда, а стойности > 7 - силно алкална такава.

HCl + NaOH = NACl + H2O

Това е реакция между киселина и основа. Взаимно се неутрализират.

Някои шампоани имат рН 5,5, Кока-Колата има рН 3,3, а стомашната киселина - 1,5.

[Thorn]

1

[Batko Charly]

А какво мислите за тва техническо чудо?

[шляхтич]

Това прилича на джонка. :o

[byzantiner]

Ето линкче на руски за византийските кораби :

http://xlegio.ru/dromon.htm

[Batko Charly]

И кво ся, не можах ли да ва излъжа с кораб от флотата на Кублай?

[шляхтич]

Единствено корабите на Далечния изток имат платна от бамбукови ленти.

[byzantiner]

И кво ся, не можах ли да ва излъжа с кораб от флотата на Кублай?

Абе да ме излъжеш не знам, ама го гледах две минути кат идиот

[Dido]

Когато говорехте за гръцкия огън никой не спомена че е бил хвърлян и с катапулти ( запалителни снаряди ). Иначе използването му от византиийската флота рещу противникови кораби не бих нарекъл като велико оръжие.
Има сведения, че тези сифони са били еднакво опасни и за стрелящия и за обстрелвания. Представете си как от една люшкаща се дървена палуба (и то насмолена порядъчно) се опитвате да подържате едновременно открития огън и да
и да се целите в друг кораб. Изворите говорят, че в някои периоди дори византийските началници на флотата не са смеели да използват гръцкия огън именно по тези причини.
Ако някой има сведения за използването на така наречените "сфероконусусни съдове" като запалителни гранати с гръцки огън нека се обади.
Тази тема живо ме интересува още по-вече че в Плиска има намерени > 60-70 такива съда.

[T.Jonchev]

Все към войната ви тегли - нали форумът е "Бойна слава".
Може би затова пропускате техническите чудеса, с които Лъв Математик обзавел двореца Магнавра: златно дърво с изкуствени пеещи птици, ревящи лъвове и пауни с разтварящи се опашки пред императорския трон и пр.

[byzantiner]

Ето една статия от сайта Хlegio, която наскоро осъзнах, че не съм я виждал:

http://xlegio.ru/grekfire.htm

[byzantiner]

Днеска преглеждах в амейзън- а разни книги, до които сигурно никога няма да се докопам в живота си и случайно попаднах на нещо интересно:

В ей-тая книга:



Ето и Editorial Review- то и:

From Library Journal
Several works dealing with Byzantine history have recently appeared (see Nicolas Cheetham's Medieval Greece, LJ 3/15/81 and Antony Bridge's Theodora, LJ 6/15/84), but this is probably the most comprehensive survey for the general reader and tourist. The first of a projected three-volume study, this elegantly written tribute to the Western debt to Byzantium traces the history of the city from the birth of Constantine c.274 to the coronation of Charlemagne on Christmas Day 800. While slight attention is given to ordinary people, and the approach is very Eurocentric, all the great figures of early Byzantine history are here; the architectural monuments, theological controversies, the notorious sexual tastes of many emperors, and the proverbially "Byzantine" court intrigues are lucidly described. For general collections.
- Bennett D. Hill, Georgetown Univ., Washington, D.C.
Copyright 1989 Reed Business Information, Inc.

Book Description
Volume 1 of the series. Includes 32 pages of illustrations, and 11 maps and tables.

http://www.amazon.com/Byzantium-Centuries-John-Julius-Norwich/dp/0394537785/sr=1-3/qid=1164665490/ref=pd_bbs_sr_3/002-3555709-8916806?ie=UTF8&s=books

Един от коментиращите книга казва следното:

Norwich (авторът на въпросната книга- б.м.) quotes a contemporary author and provides this commentary: " 'The conflagration will spread and can be extinguished only by urine, vinegar or sand' - a property which, if true, would give a completely new dimension to the technique of fire-fighting" (p. 323).

Е, какво смятате вие?

[Guy de Mont Ferrand]

Все към войната ви тегли - нали форумът е "Бойна слава".
Може би затова пропускате техническите чудеса, с които Лъв Математик обзавел двореца Магнавра: златно дърво с изкуствени пеещи птици, ревящи лъвове и пауни с разтварящи се опашки пред императорския трон и пр.

Мммда..учудвам се как само ти споменаваш за това! За мене пощенските служби на Византия не са чак толкова учудващи, колкото това!

Ромейската империя наследява всички знания на античните цивилизации, но ревниво ги пази за себе си, за да може да ги използва срещу "варварите". Секретността е била толкова стриктна, че и днес не можем да кажем какво точно е представлявал гръцкият огън! За мене обаче той е свързан с находищата и експлоатацията на нефт от Близкия Изток, които, както е известно, датират от много дълбока древност. Техническите "чудеса" в Магнаура, освен за забавление на василевсите, са били предназначени и да респектират пратениците от "варварските" страни! :imprulz: