История на Ордена на Тамплиерите (Храмовниците)

[T.Jonchev]

Точно това пише и Мелвил - че в началото на XIV век не са никак могъщи (в политическо отношение) - само доста богати. А търканията им с папството са започнали още по-рано.

[Guy de Mont Ferrand]

Точно това пише и Мелвил - че в началото на XIV век не са никак могъщи (в политическо отношение) - само доста богати. А търканията им с папството са започнали още по-рано.

Ми след като ги изхвърлят от Светите земи, техният орден до голяма степен губи смисъла си. Нали в крайна сметка основната причина за създаването му е охраната и помощта за поклонниците. В "тежките" за военно-монашеските католически ордени години между 1291 и 1308, тамплиерите загубват всякакви политически позиции в Леванта, за разлика например от хоспиталиерите, които, опрени на поддръжката на кралство Кипър, завладяват Родос и продължават да изпълняват охранителните си функции, но вече по море; и от тевтонците, които още след 1260 год., когато пада главната им палестинска твърдина- замъкът Монфор, местят главната си квартира в Мариенбург в Прусия.

Що се отнася до търканията с папството- на мене поне не ми е известно да е имало сериозни стълкновения до петък, тринайсти, 1307 год. :nod: По-скоро те са били любимото, но непослушно дете на папския престол, което често е било смъмряно, но никога наказвано!

[Guy de Mont Ferrand]

Научно :aaa: ????
леле преди много години им четох първат книга по въпроса - нищо 'научно' не видях в нея, даже напротив- само поводи за интензивен и здравословен смях. Ама много смях...

Абе интересно, че в неделя даваха едно предаване по БиТиВи, посветено на тамплиерите, в което участваше Александър Николов, който винаги съм уважавал като историк(бил ми е и класен, и преподавател в университета) и той твърдеше някои от същите неща :aaa:. Това, което чух беше следното:

- Кралете на Франция произхождали от брака между Исус Христос и Мария Магдалена :aaa:

- Тамплиерите били намерили кивота под храма на Соломон :aaa:

Някой гледал ли го е от началото, за да ме опровергае (дано да го е бил казал в контекст, че това са пълни измишльотини и аз да съм го чул, когато е изброявал нелепиците!)

Иначе това, което каза малко по-късно за връзката между тамплиерите и масоните все пак е много вероятно, дори и само в символно отношение :nod: .

[plamen_starbov]

Ги, и аз така чух. Гледах до някъде. Останах изненадан от това. Може би човекът се е объркал.

[albireo]

За последното ти изречение - да има някакъв смисъл. Но за другото съм безкрайно учуден :nut: . На мен ми преподаваше в 8 клас и после в 11 в профила именно история на ранното християснтво. Дали е коментирал популярно ширещите се версии сред масовата публика или го е казал в друг контекст...не знам. Но тъй като съм чел "Светата кръв..." (в казармата човек чете какво ли не) от това, което видях там смея да твърдя, че подобни изводи просто не могат да бъдат направени! Авторите си правят заключенията абсолютно както им падне. Предположенията стават "неопровержими доказателства" в следващата глава. Факти се изпускат, тълкувания се донатъкмяват... и т.н.

[T.Jonchev]

Не се шашкайте, човекът си е "при себе си".
Гледах го това предаване, макар и не най-съсредоточено. Ал.Николов не твърдеше, че щуротиите от "Светата кръв и свещения Граал" и "Шифъра на Леонардо" са верни, а просто че съществуват такива схващания.

[Guy de Mont Ferrand]

Не се шашкайте, човекът си е "при себе си".
Гледах го това предаване, макар и не най-съсредоточено. Ал.Николов не твърдеше, че щуротиите от "Светата кръв и свещения Граал" и "Шифъра на Леонардо" са верни, а просто че съществуват такива схващания.

Ох, олекна ми

[Caballero de Santiago]

Е, хайде сега, Сашо Николов е сериозен човек и изследовател (при това един от малцината, занимаващи се академично с проблематиката на Кръстоносните походи у нас)! Пък и в катедрата, в която работи винаги с широка усмивка са посрещали всяка фантасмагорично-окултна бълвоч, обслужваща печелившата литературно-медийна индустрия за тамплиерите!

[Guy de Mont Ferrand]

Е, хайде сега, Сашо Николов е сериозен човек и изследовател (при това един от малцината, занимаващи се академично с проблематиката на Кръстоносните походи у нас)! Пък и в катедрата, в която работи винаги с широка усмивка са посрещали всяка фантасмагорично-окултна бълвоч, обслужваща печелившата литературно-медийна индустрия за тамплиерите!

Разбира се, че е така, аз това много добре го знам и затова се шокирах толкова! А всъщност съм бил изпуснал началото на мислълта му, защото включих телевизора точно на фразата "династията на френските крале произхожда от брака между Исус Христос и Мария Магдалена"... :1087:
Но стига толкова за това, да говорим за тамплиерите

[byzantiner]

Ми след като ги изхвърлят от Светите земи, техният орден до голяма степен губи смисъла си. Нали в крайна сметка основната причина за създаването му е охраната и помощта за поклонниците. В "тежките" за военно-монашеските католически ордени години между 1291 и 1308, тамплиерите загубват всякакви политически позиции в Леванта, за разлика например от хоспиталиерите, които, опрени на поддръжката на кралство Кипър, завладяват Родос и продължават да изпълняват охранителните си функции, но вече по море; и от тевтонците, които още след 1260 год., когато пада главната им палестинска твърдина- замъкът Монфор ...

Според мен всъщност тамплиерите като че ли не са имали някакви особени организирани позиции в Утремер. Звучи малко необичайно, но ако се замисилте в Палестина има много по- малко места /дори и като запазени исторически паметници днес/, отколокото има във Франция примерно. Реално орденът получава много дарения и засилват силно присъствието си по- скоро в Европа. Благородниците са насърчавани да им дават дарения като техен принос към кръстоноството. Тамплиерите Се установяват много силно в Лангедок и Прованс и в някои дурги места в Южна И Източна Франция, около пътища, чиято крайна дестинация е била Марсилия, място предпочитано за отплаване към Светите земи от много пилигрими. Да не говорим, че те участва в множество битки на Иберийския п-в, бият се заедно с Ричард ² и Луи V²² например. По начало идеята на този орден е да бъде военен и чрез своята дейност да охранява маршрутите за поклонение. И доколкото това било една скъпа дейност както за един отделен пилигрим, така и за един орден, то в този орден прииждали доста капитали. Така действително немалка част от членовете на ордена се занимавали в крайна сметка с финанси. Глупаво е да се твърди, разбира се, че са били всички. Не са били всички. Били са само онези, които са притежавали достатъчно грамотност за това Ако някой си представя всички тамплиери като рицари - конспиратори, знаещи латински, староеврейски, халдейски и не знам си какъв език още, ходещи навсякъде с торби, пълни със златни монети, вероятно ще го разочаровам, но дълбоко се лъже. Имало и такива, които са въртели някакъв непочтен бизнес, разбира се. Щях да се учудя въсщност, ако нямаше. Все пак хората, без съмнение, стават финасистите на Западния свят и без съмнение на всяка кампания към Светите земи и не само. Има си хас някой да не се е изкушил да бъркне малко повечко в меда. Като цяло обаче мисля, че прекалено много митология се върти около тази организация.

[Guy de Mont Ferrand]

Според мен всъщност тамплиерите като че ли не са имали някакви особени организирани позиции в Утремер. Звучи малко необичайно, но ако се замисилте в Палестина има много по- малко места /дори и като запазени исторически паметници днес/, отколокото има във Франция примерно. Реално орденът получава много дарения и засилват силно присъствието си по- скоро в Европа.

Никъде не са по-силни от Палестина и Утремер Нито пък са имали по-организирани позиции. Шател Блан, Шател Пелерен (Атлит), Тортоса, Газа, о-в Руад, о-в Кипър, Гастон са само малка част от феодалните им владения там в един или друг период. Крепостта на Атлит например е една от най-яките средновековни крепости въобще и е добър запазен исторически паметник от тях. Трябва да се добави, че перманентната война, която се е водила там между християнството и исляма и крайната победа на последния е довела до масовото разрушаване на християнските исторически паметници като цяло. Колко запазени замъка има например в България в сравнение с Франция? Седалището на великия магистър е в Утремер, в Йерусалим, а после в Акра.

[byzantiner]

...са само малка част от феодалните им владения там в един или друг период.

Май това за периода е доста важно уточнение

Никъде не са по-силни от Палестина и Утремер

Тук може да се поспори, доколко изобщо са били силни там, според мен. Хайде да оставим за малко по- късно тази вечер или утре да резюмирам накратко тука военното им присъствие в светитет земи. За мен то не е никак бляскаво, но ще напиша по въпорса малко по- късно. И не мисли, че тръгвам да твърдя, че те едва ли не са нямали нищо в Палестина. Естествено, че ще имат с огледа на функцията им - да осигуряват маршрутите за поклоници, но дай да си говорим честно: тази основна военна функция на ордена се трансформира благодарение на капиталите. За това допринася инеблагоприятното развитие на кръстоносното движение. Постепенно идеята някак девалвира. А пък след като действията им на кредитори на тези кампании са обзели по някакъв начин дейността им в някакви основни линии, то е логично и те да загубят интерес към тези земи. Самият факт, че малко преди прословутия петък 13-ти 1307г. орденът разполага с наистина страшно огромен брой командории, при това предимно във Франция. Такава безспорно гигантска собственост /капитал едва ли е най- уместната дама../във Франция извинявай, ама си е за мен баш доказателство, че преориентацията им не е била само функционална, но с упадането на идеята и съответно намаляването на земята, която западняците владеели в Палестина, тя е придобила и териотириален характер. Пък и реално тези "владения" в Европа са били са сигурност доста повече от тези в Утремер и по островите, защото териотириалния обхват на многото на брой командории е от почти от Лотарингия, доколкото знам т.е. при пътищата за немските земи, от които идват немски поклоници, до Марсилия и изобщо Френската ривиера. Териоториалния обхват пр всички случаи е по- голям и положение като цяло е доста по- стабилно във всяко едно отношения, отколкото в Утремер.

[Guy de Mont Ferrand]

Май това за периода е доста важно уточнение

Не чак толкова, написах го само заради о-в Кипър, защото много ми се искаше да го спомена. Както е известно, тамплиерите го държат само две години (1188-1190, може и да се бъркам с една-две години )
Още един аргумент за по-силното положение на ордена в Утремер, отколкото в Европа:- от Йерусалим до Киликийска Армения няма по-влиятелен постоянен фактор в живота на местните християни освен Ордена на Св.Йоан. Особено през 13-ти век двата ордена са най-мощните и организирани институции в Утремер. Имат владения на запад, но тяхната мисия и призвание се намира в Йерусалим. Тука оставя костите си "цветът на рицарството".

А иначе си прав донякъде, че на запад положението им е било доста стабилно и са се били интегрирали стабилно в местната икономика. Като обхват обаче на владенията им там им липсва окрупненост т.е.те се състоят от разпръснати "командории" и феоди.

[byzantiner]

О.к. Щом държиш толкоз на тоя Утремер и героизма им там, айде спирам да споря (поне засега )

Като обхват обаче на владенията им там им липсва окрупненост т.е.те се състоят от разпръснати "командории" и феоди.

Вземайки предвид променилата се по някое време функция, не бих казал, че това е някакъв минус

[Guy de Mont Ferrand]

Минус е за придобиването на стабилни политически позиции.