Варяжките наемници във Византия

[3F122]

Това е интересно. Мислех, че си остават известни с различното от византийците въоръжение и донякъде тактика. Значи все пак по-високата цивилизация затиска.

предполагам просто са сметнали меча за нещо по-удобно в бой - все пак двуръчната брадва има доста сериозни недостатъци, колкото и да е смъртоносна. по моите скромни спомени varangian guards си остават различни, в смисъл че са отделна единица, един вид в разпореждане на главното командване само. техни отряди пазят императора, а и отделно - както писах - са ползвани като shock troops освен заради доста смелите си прояви в боя и заради сериозния си ръст и внушителен външен вид като цяло.

между другото не съм сигурен дали са използвани срещу турци в други случаи извън защитата на Константинопол. трябва да проверя в книгите си, но това вероятно ще е едва след месец.

макар и да имат проблеми с наемниците от време на време византийците разбират от recruiting трябва да си призная, че докато вземах Виантийска история 2 в университета станах голям почитател на Византия като цяло. в един момент връзките, които се откриват при едно по-тясно изучаване на византийската история, разкриват и много от причините за случилото се с България по това време.

[viking heart]

3F122 малко съм резервиран към това, че викингите са били използвани през 14-ти век от византийците. Не мога да споря, защото това което си написал вероятно се позовава на сериозни исторически сведения, но все пак поне по мое мнение, викингската ера замира към средата на 12-ти век. А иначе звучи много яко, това, че са били едни от последните защитници на Константинопол Аз го чувам за пръв път.

[byzantiner]

3F122, сигурен ли си, че не ги бъркаш с каталаните?

П.П. не видях никой да е написал нищо за Робер Гискар и за норманската държава в Южна Италия.

[Thorn]

Те са били последни защитници през 1204, а не през 1453.

[viking heart]

Така съм напълно съгласен. Интересно ми е кои са били точно причините, поради които викингската ера замира така бързо, както и възниква. След смъртта на Хардрад през 1066г. викингските нападения /имам превид по-мащабните, на ниво армии, а не грабителските набези на 2-3 кораба/ изведнъж спират. Вярно е, че малко по-късно шведите ще се опитат да сложат ръка на Балтика, а датчаните ще воюват в Полша и Саксония, а също в Естония, но това вече, не са онези викинги, които опожаряват Линдисфарн и създават Danlaw в днешна Британия.

[Хана]

Те са били последни защитници през 1204, а не през 1453.

Може би това е имал предвид 3F122, но пък тогава не са се били с турци.

П.П. не видях никой да е написал нищо за Робер Гискар и за норманската държава в Южна Италия.

Защотот темата е "Варяжки наемници във Византия", а не в Италия Но давай, напиши ти, ако ти е интересно.

[byzantiner]

Нямам време тези дни да пиша. Писал съм нещо от преди, ще го постна тука, ако го намеря.

А за каталаните попитах, щото споменаваше в по- горен пост името на Роже дьо Флор, който е бил предводител на един отряд каталански наемници. Честно казано, не помня всичките народностите на защитниците на Константинопол срещу турците, имаше много хора от Италия, но май и каталани имаше.

[byzantiner]

Възникването на Норманската държава в Южна Италия.

Докато Василий ²² воюва срещу Самуил, арабските набези в Сицилия и Южна Италия рязко се засилват. В търсене на войници, тамошните управители започват масово да наемат нормани (хора от Севера) - скандинавци или още викинги. Един от техните ръководители Робер Гискар (букв. озн. Хитреца) около 1030г. получава като награда за военни успехи графство Ливорно, близо до Неапол. Уредил се със земя, доходи и собствен замък, на него му хрумва идеята да си основе собствена държава, вместо да воюва заедно с византийците. По разбираеми причини норманите там застават под негови знамена. Използвайки графството за плацдарм, той постепенно започва действия срещу Византия до 1071г., когато пада и последната византийска крепост в Южна Италия - Бари. По-голямата част от населението в тази новосъздадена държава било гръцко, а освен това Робер Гискар живял със самочувствието, че поне в района е наследник на византийския император. Ето защо превръща в основна цел превземането на Константинопол. През целия Х²² век норманската политика ще бъде подчинена на тази цел, като стремежът за нейното изпълнение ща достигне три основни кулминации:
1) войната, която Робер Гискар води срещу Алексий ² Комнин в периода 1081-1085г. Норманското нашествие е спряна с цената на колосални усилия и жертви.
2) Втората кулминация е установяването на норманската династия на Гискарите в Антиохийското княжество (дукатство) в 1098г., което през цялото си съществуване ще води крайно враждебна политика спрямо Византия.
3) На 22 август 1185г. норманския крал Вилхем ²² превзема Солун и го опустошава. Тези събития са описани в една от най-добрите публицистични творби във византийската литература, написана от Евстатий Солунски.
Южноиталианската държава ще просъществува чак до 1870г. и в известен смисъл ще се интернационализира и с оглед на това, че в началото на Х²²² век тук се установява династията на Хохенщауфените, една от най-могъщите династии германски императори. В 1266г. тук ще се установи Анжуйската династия, която е разклонение на френската кралска династия на Капетингите - може би най-авторитетната европейска династия (управлява Франция 987-1730). По-късно тук ще се установи Арагонската династия.

-------------

Малко, ама от сърце

[viking heart]

Гискар и хората му имат скандинавска кръв, но в никакъв случай не са викинги Иначе статията ми хареса. Браво за начинанието :tup:

[byzantiner]

Ако под "статия" имаш предвид моето, не е. Просто е част от едни лекции, които преди време съм си набирал на компа.МНого е кратко, знам. може би трябва нещо по - стабилно

Гискар и хората му имат скандинавска кръв, но в никакъв случай не са викинги

Е, спорно е, според мен, но все пак да кажем, че са били твърде близки.

[3F122]

Честно казано, не помня всичките народностите на защитниците на Константинопол срещу турците, имаше много хора от Италия, но май и каталани имаше.

има италианци и може би бъркам но това са най-вече венецианци и техни съюзници. отделни отряди на варягите да ги наречем оцеляват на византийска служба до самия край - предполагам личната гвардия на императора. Острогорски споменава, че са на слабия сектор от стената - там, където се бие и императорът. мога да предполагам, че значението им е намаляло след като Константинопол е превзет през 1204, но не мисля, че са изчезнали изцяло. византийците са си хора-традиционалисти, много пъти императори и техни съветници в новите си сборници със закони се позовават още на Юстиниановия кодекс :nod: ще ви учуди ли ако макар и не толкова силна варяжката гвардия е присъствала? все пак те са скъпо удоволствие, а по това време Византия няма средствата, за да си позволи нито много, нито добри наемници. освен другото подразделенията им се показват като лоялни към императора, поне аз нямам спомен да са правили пакости, за разлика от повечето останали наемници или преторианците.

каталаните също не изключвам, а споменах Роже заради начина, по който е запленен от демонстрираното от императора по това време ( ).

[Хана]

Е все пак няма сведения да са участвали варяги в защитата на Константинопол през 1453.
Ето последните им участия:

1265- The Varangian Guard were instrumental in freeing the former Seljuk Sultan Azz-ed-Din, when the Bulgarian Tsar ambushed the Byzantine army and besieged them in the small town of Ainos. In return for Azz-ed-Din's freedom, the Tsar granted the garrison their lives and allowed them to keep the town. A relief force arrived the next day and the Varangians returned to a furious Emperor who had them flogged, dressed in women's clothes and led on donkeys around the streets of Constantinople.
Up to 1272- Michael VIII used the Varangian Guard extensively in campaigns to regain territory in the Balkans and Asia Minor.
From this point on there are no references to Varangians in battle - the only mentions relate to guard duties and ceremonial within the city. the last reference to Varangians in service relates to their use in 1341 as bodyguards to the young John V.

Взето е от тук:BATTLE HONOURS OF THE VARANGIAN GUARD

Ето как са изглеждали тези красавци (от хрониката на Скилица):

Брадвичките им се виждат добре.

Както се оказа, наистина те само са възприемали от византийците:
THE ADOPTION OF BYZANTINE EQUIPMENT AND CUSTOMS BY THE VARANGIAN GUARDS

И изобщо на когото му се чете цял богат сайт за Varangian Guard

[3F122]

ок, има вероятност аз твърде свободно да интерпретирам сведения.

благодаря, че си свършила работата на всички ни, Хана

[Хана]

Между другото, не знам дали някой обърна внимание на описанието как Константин Тих, който не се слави с кой знае какви военни успехи, е успял да залови цялата варяжка гвардия при Енос.
След което ги е пуснал и императорът ги наказал като ге преоблякъл в женски дрехи и ги пуснал пред цял Константинопол седнали на магарета с лице към опашката. Е това е любопитно да се реенактне могат и шведи травестити да се поканят, които ще се включат с голямо удоволствие

[viking heart]

И все пак има ли някакви общо взето сигурни данни каква е била организацията и броя им? Съдейки по това, което съм чел по проблема обикновено гвардиите им наброяват от 300-600 войни. Интересно ми е на какви закони са се подчинявали. Дали са спазвали стриктно византийските, или са се придържали към техните си? И изобщо как са били съдени за провинения на византийска служба? :sm186: