Балканите през VI-VIII век

[monte christo]

Не се хабете в такъв дребнав спор. Дали Сердика е заета през 809 или през 808 или дори година, две, три по-рано е без значение. Важно, че за двата века преди това няма признаци градът да е обитаван освен неясното твърдение на Микулчич и още по-неясната увереност на Рицар, че света София е функционирала.

Не, Торн - от голямо значение е за нас. Стан, като професионал, не обича да го коригират професионални аматьори. При условие, че е защитавал миграционни процеси в ПБЦ, да не е наясно с елементарни нещица, свързани с ИРИ. Срамота...

[Stan]

Нещо на тема Силистра. Една статийка тук.http://www.heritagebg.net/nauki/arhe...ata-antichnost

Интересно е следното:


Да укриеш макар и малко съкровище, но вътре в града означава, че към момента на криенето е имало население, което е живяло в този град и е смятало в него да се върне за да си прибере имането. Т.е. вероятно градът е бил обитаван от ромейско (може и някакъв вид федерати) население чак до Константин IV.

Тази находка се състои от тип монети, които напоследък се предатират във втората половина на V² в. и съответно отразяват превземането от аварите и славяните.

[Stan]

И сега Стан какво ще си помисли? Че съм го псувал ли?

Как по-образно (по-разбрано) да обясня на инатлив човек (а Стан е такъв, и никога не си признава скодоумните грешки), че не му ли истине гъзът с волска каруца до София - няма да вдене какво обяснявам. Демек - да тества! Защо скодоумни грешки? Защото ЦЯЛАТА, забележи - ЦЯЛАТА Източна Римска империя знае, че каруци с множество преселници не пътуват посред зимата от майната си за нам къде си. Само Стан НЕ ЗНАЕ! НЕ ЗНАЕ! НЕ ЗНАЕ! Как да разбере, след като ми изтриваш поста?!? Кажи ми как!?

Същото важи и за статиите. Кажи ми Торн, ти можеш ли да караш само по извори, или трябва все пак да клъвнеш (чокнеш) от някъде туй-онуй за да ти излезе читава статията?

Айде успокой се малко, започваш да се държиш като истерична стара мома. Първо някъде да съм казал "февруари". Май не, а между битката от 808 г. и превземането от Крум 809 г. Февруари си го избра за да може да драматизираш за мръзнещите колонисти - видите ли само изрод като Стан може да вдигне хора от на майка си гъза в Мала Азия и посред зима да ги прати на майната си в Сердика и то само по една ленена риза. Макар, че какъв проблемът това да стане и през зимата. Ако следваме твоята логика, не може да лятото, щото е горещо и горките колонисти ще изпукат от жега, а отделно тогава се събира реколтата. Не може да стане и през пролетта и есента, щото пък има дъждове и каруците им ще затънат, а горките колонисти ще се намокрят, освен тогава пък се оре и как ще си изорат нивите?
След това - много, много колко да са много. Нямаме никакви данни освен "множество". Това всеки може да си го тълкува както иска.
Пак ще ти кажа, малко повече конкретни факти и по-малко емоционални излияния като аргументи.

[Stan]

За Белград. Що, ти отхвърляш римската власт над Белград ли? Чети изворите, сглабяй, интерполирай – не си хванат от гората! Ще разбереш, че само за теб е фундаментално откритие. ..............

Добре, я обясни на нас, невежите, какви са конкретните данни за византийска власт в Белград през 630 г. ?

[Stan]

Не, Торн - от голямо значение е за нас. Стан, като професионал, не обича да го коригират професионални аматьори. При условие, че е защитавал миграционни процеси в ПБЦ, да не е наясно с елементарни нещица, свързани с ИРИ. Срамота...

професионални аматьори - чак пък "професионални"..... Нещо май е умряла циганката дето те хвалеше та се налага сам да се хвалиш.

[Stan]

monte christo повдигна един много интересен въпрос с твърдението му, че Белград през 630 г. е бил византийски. За мен за разлика от някои "професионални аматьори", това наистина е фундаментално откритие. По-интересното обаче, е че сръбските историци и археолози ще си изядат дипломите от яд, като разберат за това фундаментално откритие на monte christo. И докато чакаме той да се аргументира, нека видим какво пишат по въпроса сръбските колеги. Извинявам се, че името на автора, книгата и текста, ще ги предам с българска, а не сръбска кирилица, щото мисля, че не си струва труда
Весна Бикич - Средньовековна керамика Београда, Београд 1994, издание на Археолошки институт Боеград
с.8 - "Средньновековна историйа Београда починье од доласка Словена на ушче Саве у Дунав. Меджутим, о времену ньиховог насельаваньа на рушевинама касноантичног Сингидунума веома се мало зна. Од край V² па све до осме деценийе ²Х века у историйским изворама се ово населье не поминье"
Разбира се, това далеч не е единствения откъс, който може да се приложи, но за без пари - толкова.

[Thorn]

Монте се позовава на De administrando imperii на Константин Порфирогенет.

Через некоторое время этим сербам вздумалось вернуться в свои места, и василевс отослал их. Но когда они переправились через реку Дунай, то, охваченные раскаянием, возвестили василевсу Ираклию через стратига, управлявшего тогда Белеградом, чтобы он дал им другую землю для поселения[9]. Поскольку нынешняя Сербия, Пагания, так называемая страна захлумов, Тервуния и страна каналитов[10] были под властью василевса ромеев, а страны эти оказались безлюдными из-за аваров (они ведь изгнали оттуда римлян, живущих в теперешней Далмации и Диррахии), то василевс и поселил означенных сербов в этих странах[11]. Они были подвластны василевсу ромеев, который, приведя пресвитеров из Рима, крестил их и, обучив их хорошо совершать дела благочестия, изложил им веру христианскую[12].

Коментарът на това е:

9. Сообщение о наличии на Дунае византийского гарнизона и наместника (после 626 г.?), при всем анахронизме названий "Белеград" (Белград) и "стратиг" для той поры, можно считать правдоподобным; в литературе уже отмечалась возможность восстановления границы империи по Дунаю после неудачной осады аварами Константинополя (626 г.) и ослабления аварского хаганата (ВИИНJ. С. 49. Бел. 151; Ditten H. Zur Bedeutung. S. 95-96, 98).

http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#32

[monte christo]

Монте се позовава на De administrando imperii на Константин Порфирогенет.

Е, стига де, Трънчо... Винаги им подскажуваш. Айде, на Фружина - иди-доди, ама пък и на Стан?!? Що не го остави малко да се помъчи и посредством методите и откритията на археологията да ми докаже, че няма никаква римска власт по Белград (Сингидунум) след 626 г.
Защото например археологията и досега не е доказала "пътуващият 100-хиляден град" на Александър Макдонски по Сирия, Месопотамия, Персия, Мидия и Бактрия, но никак не го и отрича. Няма право да го отрича. Защото ще стане за смях не само на времето, но и на обикновените хорица...
Нищо лично лично към археолозите, разбира се. Или само към част от тях. Тома Неверника няма да сам. ПРЕДИ ВСИЧКО - ДОКАЗАТЕЛСТВАААААААААА


Сега за Доростол.

В Силистра случайно са намирани монети на императорите Маврикий Тиберий (578-582), Тиберий II Константин (582-602) и Фока (602-610). Случайни находки са и две монети на Ираклий (610-641) и Константин IV (668-685). Две сребърни монети от малко познато монетосечене на Константин IV се съдържат в обнародваното наскоро сребърно съкровище, открито в базиликална сграда недалеч от лагера, унищожена при пожар.

Все пак базиликалната сграда на територията на античното селище е унищожена при голям пожар, който, както показват трезорираните монети, трябва да се отнесе към годините на Константин IV. Единственото събитие, с което може да се свърже пожарът, е превземането на града от българите на Аспарух. Както личи, то не е станало по мирен начин. Оттук следва, че жителите на града са организирали някаква съпротива. Находките, които описваме по-долу, позволяват да се заключи, че поне част от тези жители са от славянски произход.

Значението на находката от Силистра нараства от факта, че е намерена във вътрешността на крепостта с ранновизантийски материали, което отново потвърждава идеята на М. Комша за особения статут на тези славяни.

Всичко започва да съвпада с изворите. В тази връзка Мишо Войнов, Василка Тъпкова-Заимова и Генадий Литаврин мислят по-правилно, и са с една обиколка пред другите - Седемте рода (племена) са федерати на Рим. Както излиза - част от тези федерати оказват съпротива на българите при Доростол (и възможно - някъде друга по места в Мизия). Заради това са натирени от Аспарух на майната си: "Да не си разваляме повече отношенията! Нямаме ви доверие за гърците, но пък аварите и на нас, и на вас са врагове. Хайде, на добър път!"


Между другото, Тръне, сега знаеш ли какво ще стане? Хитрият Стан ще изрови информация, че монетите от Силистра са фалшиви, и за пореден път ще убие всичко детско в теб и мен

[monte christo]

Първо някъде да съм казал "февруари". Май не, а между битката от 808 г. и превземането от Крум 809 г. Февруари си го избра за да може да драматизираш за мръзнещите колонисти - видите ли само изрод като Стан може да вдигне хора от на майка си гъза в Мала Азия и посред зима да ги прати на майната си в Сердика и то само по една ленена риза. Макар, че какъв проблемът това да стане и през зимата.

Според Стан няма абсолютно никакъв проблем да мятаме през зимата хорицата с малките им деца на стотици километри!? Само да напомня - зимата на Балканите не е като зимата в... Бразилия

Ти ли, ти ли Стане - повече от ясно е (очевидно е), че искаш да ги завреш тези колонисти по Сердика в ранните месеци на 809 г. ............

[Thorn]

Между другото, Тръне, сега знаеш ли какво ще стане? Хитрият Стан ще изрови информация, че монетите от Силистра са фалшиви, и за пореден път ще убие всичко детско в теб и мен

Виж постинг 77

[monte christo]

Виж постинг 77

Виж постинг 83

[г-н Никой]

Бастисан е 614-615 г. До 809 г., когато ромеите пращат 6 000 армия, защото това няма как да е гарнизон, градът и район е бил в ничията земя между България и Византия. В интерес на истината за тоя район данните за славяни са твърде оскъдни, да не кажа практически липсващи.

Искаш да кажеш, че през 7-9 век софийското поле е скитска пустиня ли?

[Stan]

Виж постинг 83

А ти, може да сравниш датите на публикациите и ако следваме нормалната логика, то би трябвало да вярваме на последната. Имам предвид въпросните монети. На мен малко взе да ми омръзва, тъй като вече поне 3 пъти съм давал последното мнение за тях. Затова ще си и спестя конкретния цитат, кой иска да търси. Така че съжалявам за детското в теб. Айде малко бонус, търси какво е писал за тези монети Г. Атанасов.
ПП. Ти с Михаил Войников заедно си пиеш ракията (което би противоречало на законите на природата) или сте рода, че така фамилиарнично казваш "Мишо"?

[Stan]

Монте се позовава на De administrando imperii на Константин Порфирогенет.


Коментарът на това е:



http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#32

Аха ясно. Разбира се, тъй като е "професионален аматьор", явно не обръща внимания на редица детайли.
1. Няма времева конкретика, а както знаем Ираклий е управлявал не само след 626 г., но и преди това. Демек, теоритично сведението може да е за период преди това
2. Константин Багренородни казва Белград, което означава, че не използва синхронни на периода извори, тъй като щеше да каже Сингидунум. Което е особено важно като се има предвид изключителната любов на ромеите към архаизация именно по това време. Само от това човек може да си направи нужните изводи.
3. В коментарът се казва, че някой е казал, че може би.....
4. ! Интересно, ако приемем, че това сведение отговаря на истината и действието се развива наистина след 626 г., то тогава какво правим с отвлечените само десетина години преди това от аварите ромеи, които както знаем били заселени в района на Сирмиум, а Сирмиум е само на 75 км от Белград. Защо тия е трябвало да чакат още половин век да вдигнат бунт за да се върнат по родните места на дедите си, при положение, че ромеите са смазали аварите и са достигнали почти до тях.

[Stan]

Ето, виждате ли драги читатели, на какво е способен Стан!? Никакъв проблем нали, абсолютно никакъв проблем да мятаме през зимата хорицата с малките им деца на стотици километри!? Само да напомня - зимата на Балканите не е като зимата в... Бразилия

Ти ли, ти ли Стане - повече от ясно е (очевидно е), че искаш да ги завреш тези колонисти по Сердика в ранните месеци на 809 г. Не на мен тия...

Пак почнахме с драматизмът. Пак ще повторя, че февруари го избра лично ти, за оревеш орталъка. Това не е продуктивен начин за водене на диалог. Вземи се озапти малко. Нека запазим коректност и добър тон. Да няма после рев. Казвам го за последно, щото малко взе да ми омръзва.