Да, да, респект пред galea_galley - човек с (професионални) интереси в тази област. Важното е, че ти го откри за нас, форумните лаици. А на мен (тук от известно време) ми е интересно всичко, което е свързано с римския средновековен флот, бандюгите-венецианци, лошавите османци и так дальше
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Средновековната морска тактика
Collapse
X
-
monte christo написа Виж мнениеА на мен (тук от известно време) ми е интересно всичко, което е свързано с римския средновековен флот, бандюгите-венецианци, лошавите османци и так дальшеA strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Е, аз си го знам моят флот кога заболява изключително сериозно - по времето на Ангелите. Даже съвсем спокойно можем да твърдим, че по тяхното време флот не съществува. Никита Хониат е достатъчно словоохотлив по тези въпроси. И това, няма и четвърт век, откак Мануил Комнин умира. Василевсът е положил немалко усилия да възстанови флота и да му върне престижа. Малко по-късно има едно "летално" пробуждане, но окончателно "морската идея" отмира при Андроник Стари. Всъщност ти, драги ми Монферат, си доста добре запознат с тази история
Comment
-
monte christo написа Виж мнениеЕ, аз си го знам моят флот кога заболява изключително сериозно - по времето на Ангелите. Даже съвсем спокойно можем да твърдим, че по тяхното време флот не съществува. Никита Хониат е достатъчно словоохотлив по тези въпроси. И това, няма и четвърт век, откак Мануил Комнин умира. Василевсът е положил немалко усилия да възстанови флота и да му върне престижа. Малко по-късно има едно "летално" пробуждане, но окончателно "морската идея" отмира при Андроник Стари. Всъщност ти, драги ми Монферат, си доста добре запознат с тази история
"Леталното пробуждане" (вероятно говориш за Ликарио и Михаил VIII) пък в крайна сметка води до появата на "морските бейлици" - наистина недоказана теза, но я бях развил в загубената част от горепсоменатата статия. Става въпрос за това, че моряците от този флот - предимно масовката и низш офицерски състав (висшият са франки) след глупостите на Андроник II минават на служба при бейовете от Ментеше до Караси и от там гледаш как Егея внезапно се напълва с въоръжени до зъби и ревящи за джихад турски пирати. Голяма част от тях сигурно са се казвали Абдуллах и трябва да са били здрави копелета, щом са успели да надрундят у галерите и да водят от победа към победа и дебелия Умур Айдъноглу, който сигурно в началото се е чувствал по-удобно на миндерчето в сарая и на гърба на арабския жребец, а не на люлеещата се хлъзгава палуба. Зорът, който виждат франкските "майстор-флотоводци" с него и също толкова дебелите му братя е бил голям, пък и не само франките - и българи, гърци, сърби, арнаути... - но който иска да чете нещо повече за това на български и също така да ми види гледната точка по въпроса, трябва да ми намери спонсор (понастоящем вече губя надежди да получа отговор от едно иначе многоуважавано преди от мен издателство)
ОТ: А Манол ми направи приятно впечатление на събирането на клуба във вторник, когато спомена, че османското корабоплаване било подценявано и дори, че османците били участвали във Великите географски открития. Много хубаво, такива неща и писаното във форма не трябва да отиват напразно и ще се поздравим с успех в опита си да променим някои тъпи клишета, наложили се по въпроса в нашата съвременност. Защото, осланяйки се само на учебникарската литература и възгледите, изложени в тях, допреди няколко години аз буквално не знаех нищо за това, а е толкова значително, да не говорим, че е част и от българската история!Last edited by Guy de Mont Ferrand; 30-03-2013, 23:44.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
gollum написа Виж мнениеСъбрах няколко поста от онзи блог, в които става въпрос за по-ранни времена:A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеМежду другото ако не ми бяха съкратили една от последните статии (Sancta Unio of 1332-1336/7), там можехте да прочетете немалко за огромният флот, събран от Андроник III, от който според Григора на латинците им притрепервали мартинките.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Монферат, за този големичък флот на Андроник Стари аз бях чел някакъв материал точно от теб (дали в блогът ти, дали тук в някоя дискусия беше награцал нещо, даже каква беше статията и за каква операция е бил събран този флот - не помня). Но е факт, че наистина при него отмира "морската идея". Явно когато се е гътнал Шарл, в римското царство е имало големи веселби, та по-късно не виждали смисъл от издръжката на голям флот.
Относно "леталното пробуждане". Колотова имаше една статийка за времето на Михаил Палеолог. Преди време я бях преглеждал отгоре-отгоре. Та в тази статийка имаше информация за 80 катърги и 16 000 моряци по Романията - това е в средата на 70-те години, когато Ликарио постъпва на служба при на Михаил Палеолог. Не ми се рови сега за детайли, утре (ако не ме домързи) ще я прегледам отново. В общи линии мога да ти бъда спаринг-партньор по тези въпроси, макар и за повечeто от тях да съм голо "коси-боси"
Относно морските бейлици. Поне от година време (че и повече) си изнамерих в нета ето тази книжка - Жуков, Константин Александрович. Эгейские эмираты в XIV - XV вв. При всички случаи за мен ще бъде повече от информативна, защото моят интерес е насочен преди всичко към Източното Средиземноморие, макар и в рамките на VII - XI в. Обаче няма кой да я прочете, а е само 140 страници (без посочките, библиографията и прочее).
Ако поназнайваш френч, Пол Ламерл отдавна се е погрижил да обогатиш знанията си - Lemerle, Paul - L' emirat d'Aydin, Byzance et l'Occident. Recherches sur La geste d'Umur Pacha.
ОТ: Грегъри Глиши винаги може да направи приятно впечатление със знанията си. Няма само да псува нощем по форумите, я
Comment
-
monte christo написа Виж мнениеОтносно морските бейлици. Поне от година време (че и повече) си изнамерих в нета ето тази книжка - Жуков, Константин Александрович. Эгейские эмираты в XIV - XV вв. При всички случаи за мен ще бъде повече от информативна, защото моят интерес е насочен преди всичко към Източното Средиземноморие, макар и в рамките на VII - XI в. Обаче няма кой да я прочете, а е само 140 страници (без посочките, библиографията и прочее).
Ако поназнайваш френч, Пол Ламерл отдавна се е погрижил да обогатиш знанията си - Lemerle, Paul - L' emirat d'Aydin, Byzance et l'Occident. Recherches sur La geste d'Umur Pacha.
Таа, графе, все пак вземи прочети статиите ми, посвали си ги, може пък и да се изненадаш на какво се базират. Защото явно хората не ги четат или не поглеждат към бележките под линия с цитираната библиография и постоянно някой ми препоръчва по нещо, което вече съм чел или имам, просто вече не ми е приятно, да не кажа, че ми е писнало (нищо лично към теб, дори напротив и пак благодаря за книжката от вчера).A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
monte christo написа Виж мнениеМонферат, за този големичък флот на Андроник Стари аз бях чел някакъв материал точно от теб (дали в блогът ти, дали тук в някоя дискусия беше награцал нещо, даже каква беше статията и за каква операция е бил събран този флот - не помня). Но е факт, че наистина при него отмира "морската идея". Явно когато се е гътнал Шарл, в римското царство е имало големи веселби, та по-късно не виждали смисъл от издръжката на голям флот.
Относно "леталното пробуждане". Колотова имаше една статийка за времето на Михаил Палеолог. Преди време я бях преглеждал отгоре-отгоре. Та в тази статийка имаше информация за 80 катърги и 16 000 моряци по Романията - това е в средата на 70-те години, когато Ликарио постъпва на служба при на Михаил Палеолог. Не ми се рови сега за детайли, утре (ако не ме домързи) ще я прегледам отново. В общи линии мога да ти бъда спаринг-партньор по тези въпроси, макар и за повечeто от тях да съм голо "коси-боси"A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Драги ми Монферат, въобще даже не те подценявам. Аз подценявам само съвсем малка част от новоизлюпените български византинисти, докато ти си се цопнал в такава средновековна материя, че де факто си пионер в България. Както казах - от мен става (насила) кекав спаринг-партньор и нищо друго
Таа, графе, все пак вземи прочети статиите ми, посвали си ги, може пък и да се изненадаш на какво се базират
Нъцки, флот при Андроник Стари няма, аз говорех за Андроник Млади по-горе.
Comment
-
monte christo написа Виж мнениеДраги ми Монферат, въобще даже не те подценявам. Аз подценявам само съвсем малка част от новоизлюпените български византинисти, докато ти си се цопнал в такава средновековна материя, че де факто си пионер в България.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Aruta написа Виж мнениеМалък офтопик относно Елена Арвайлер, гъркиня еA strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Период на експлоатация на средновековните кораби
В края на 15 в. английскиския кралски флот се състоял от 8 - при Ричард III и 7 - при Хенри VII, съда. Към 1525 г. Хенри VIII разполага с флот от 17 кораба, 4 от тях трофейни, към тях през 1544г. се прибавили 9 новопостроени и 4 купени кораба, при смъртта си оставя флот от 57 кораба - от тях 15 галеаса и други 11 описвани като големи. Средно един кораб се експлоатира около 25 години.
Период на експлоатация на корабите в английския кралски флот при Ричард III, Хенри VII от датата на пускане на вода до извеждането им от флота
1478-1496; 18 г.; карака
1478-1503; 25 г.; карака
1483-1509; 26 г.; карака
1485-1488; 3 г.; карака
1487-1522; 35 г.; карвела; продаден
1488-1512; 24 г.; голям кораб; загубен в бой
1488-1521; 33 г.; голям кораб; силно повреден
1488-1513; 25 г.; кораб
1490-1509; 19 г.; кораб
1497-1527; 30 г.; галера
1497-1527; 30 г.; галера
1470-1485; 15 г.; карака
1478-1485; 7 г.; карака
1485-1485; - - ; кораб; преоборудването му превишило бюджета
1473-1486; 13 г.; карака
Среден период на експлоатация 20,2/21,64 г.
Средна възраст на корабите във флота в последната година от управлението на Хенри VII 19,25 г. (от осем съда пет са надхвърлили средния период на експлоатация)
Среден период на експлоатация по вид:
карака (7 бр.) 15,3 г.
каравела (1 бр.) 35 г.
голям кораб (2 бр.) 28,5 г.
кораб (3 бр.) 14,66/22 г.
галера (2 бр.) 30 г.
Заб. първото число в осреднените стойности показва резултата когато се смята и кораба изведен от строя по финансови причини, а второто без този кораб да се има предвид.
От 15 съда три са изведени от експлоатация преди да навършат 10 години, други четири преди да ги изведат от експлоатация са били на възраст м/у 10 и 20 години, шест са били на възраст м/у 20 и 30 години и два над 30. В процентно отношение:
- до 10 г. 20 %
- м/у 10 и 20 г. 26,66 %
- м/у 20 и 30 г. 40 %
- над 30 г. 13,33 %
Извод: 2/3 от съдовете не изкарват 25 години.
П. п. Това не е съвсем точната тема за изложеното, но нямам желание да отварям нова. Ако модераторите преценят нека го преместят в нова, или съществуваща по-подходяща тема.Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution
Zalmoxis написаИмайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.
dibo написаПреценил съм като модератор, че езикът Ви е неподходящ и толкова.
Comment
Comment