За казаците и турския султан

[виталий]

На самом деле казаки, русские.
Но именно те, которые писали письмо султану-
Украинцы, запорожские казаки.
Запорожская сеча была разогнана в свое время царским правительством за их буйный нрав.
А Донское казачество, Кубанское, Уральское(Оренбургское), Забайкальское и др. сохранилось до сих пор.
Казаки в старые времена выполняли функции пограничных войск. Первоначально, они действительно являлись разбойниками, которые нарушив закон в России были вынуждены бежать из центральных областей и оседали в буферных зонах с сопредельными странами, в основном с юга и с востока России. Так-как на западе у наших соседей были уже серьезные государства.
Оказавшись на границе, они естественно в силу своего буйного характера и голода начинали грабить соседей с молчаливого одобрения русских властей, переметнутся к соседям они не могли, т.к соседи с юга и востока были люди другой веры и расы.
Постепенно, царское правительство поняло выгоды от этого дела. Были проведены организационные мероприятия, была проведена амнистия. Сформированы войсковые подразделения. Казакам дали вольную, освободили от многих налогов. Учитывая, что в то время простыми крестьянами торговали как скотиной, казаки очень гордились этим. И начали всячески подчеркивать свою обособленность от простых крепостных. Придумывали разные жаргоны, ритуалы и др. В некоторых местах России, где было мало Русских, из местного населения набирали в казаки, перед этим заставив сменить их веру.
Например так делали на Урале, из местных мусульман делали христиан. Так даже появилась народность – «Нагайбаки». От слова Нагайка. Нагайка-это казацкая плетка,
говорят именно плеткой крестили нехристей. Эти люди, в последствии, получив огромные льготы от царя, с честью несли свою службу, и до сих пор подчеркивают это. Их за это ненавидят местные мусульмани.
Но Нагайбаков было не больше50-70 тысяч. А остальная часть Казаков были исключительно славяне-русские.

[gollum]

Благодаря, но все пак има един-два момента, които са ми неясни, та бих се радвал, ако можете, Виталий, да ми ги обясните.
По-подобен начин части от населението на България са изменени (и в днешно време ги наричаме помаци) по времето на Османското завладяване и по-късно - владичество. Очевидно е, че подобни различни условия на средата могат да доведат до немалки различия спрямо изходния социум и население, но за мен е странно едно друго, различие с по-скоро военен характер - защото за казаците е известно, че те се сражават изключително на кон, въоръжени са (а и тактиката им е сходна) по подобен на различните азиатски нашественици начин (монголи, татари и т.н.). Доколкото ми е известно, за славяните подобни практики са изключително необичайни (например, в Първото българско царство кавалерията е изключително и само дело на азиатския елемент от населението - самите пра-българи).
Не съм в детайли запознат с обичаите на казаците, но ми се струва, че във вашата трактовка няма обяснение на тази необичайност.

[виталий]

благодаря

Среди казачьих частей были и пехотные части, но служили там в основном отчаянная беднота из казаков. Царь давал казакам волю, но предписывал, чтобы каждый мужчина из казаков по первому зову обязан стать в строй регулярной армии, но в отличаи от
простых крестьян, которых брали в армию, казаков за счет государства обеспечивали только едой и патронами . Конь, амуниция, сабля- все за счет казака.
Славяне, как и другие европейские народы воевали преимущественно пешком, но не потому, что любили топтать сапоги. Расстояния не большие, кони дороги, земля кругом частная -пасти коней негде.
Но на огромных азиатских просторах не набегаешься. Там все иначе. Да и кочевники были на лошадях, они им в случаи нужды и едой становились. Вообщем, так получилось, что регулярная армия воевала в основном с Европой, а казаки с Азией. Когда казаки, со своими азиатскими повадками, на своих лошадях появлялись в Европе -это было экзотикой.

[Mahadeva]

Ха, Голъм, то като го слушам Виталий, значи теорията за славянския произход на казаците ще се окаже вярна странно наистина, сигурен съм, че ако попитам 90 % от българското население каква е разликата между казаците и казахите ще отговорят, че разлика няма...

[Parabellum]

Не искам да се заяждам с никого,но като се замисля що народ се е извървял през Русията,май славяни не са останали

[Sir Gray]

E, то и за нас важи същото, че даже и в по-голяма степен...

[Parabellum]

Съгласен съм с теб,но за да дойдат при нас,първо те са минали през тях

[виталий]

Сегодня ншел перевод переписки по Болгарски... (Из Монитора)
ПИСМО НА
СУЛТАН МОХАМЕД IV
ДО ЗАПОРОЖКИТЕ КАЗАЦИ
Аз, султанът, син на Мохамеда - бог на слънцето и на луната , внук на заместника Божи, Аз, владетелят македонски, вавилонски, йерусалимски, на голямата пирамида на Египет, цар на царете, властелин на властелините, необикновен рицар, от никого непобедим, неотстъпен пазител на гроба Господен, заместник на самия Бог, надежда и утешение на самите мюсюлмани, страшен и велик закрилник на християните, ЗАПОВЯДВАМ на запорожките казаци да ми се предадат доброволно, без всякаква съпротива и да не ме безпокоят с нападенията си!
Султан Мохамед IV
ОТГОВОР
НА ЗАПОРОЖЦИТЕ
ДО СУЛТАН МОХАМЕД IV
Ти, султане, злодей турски, на проклетия дявол брат и на самия Луцифер секретар! Какъв си ти, дявол да те вземе, рицар, щом не можеш с гол г…. таралеж да убиеш? Дяволът сере, а твоята войска яде. Няма ти, кучи сине, да подчиниш казаците под твоята власт! От твоята войска ний не се боим. По земя и вода ще се бием с теб, дважди и трижди проклети кучи сине, твойта мама!
Ти, вавилонски готвач, македонски саламджия, йерусалимски свинар, александрийски сополан, арменска свиня, татарски разбойник, немейски котарак, подолски злодей, злодей-савахан и на тоя и на оня свят, на самия дявол внук и на нашия х… кукиш.
Свинска мутра си ти, кобилешко дупе, улично псе, прекръстен г…
Ето, така ти казват запорожците! Няма ти даже и свине казашки да пасеш! Сега завършваме. Дата не знаем, календар нямаме, месецът е на небето, годината е към края си, денят е такъв у нас, какъвто е и у вас и затова ни целуни г..!
Атаман Сирко,
за всички запорожки казаци

[Avatarx]

Сегодня ншел перевод переписки по Болгарски... (Из Монитора)
ПИСМО НА
СУЛТАН МОХАМЕД IV
ДО ЗАПОРОЖКИТЕ КАЗАЦИ
Аз, султанът, син на Мохамеда - бог на слънцето и на луната , внук на заместника Божи, Аз, владетелят македонски, вавилонски, йерусалимски, на голямата пирамида на Египет, цар на царете, властелин на властелините, необикновен рицар, от никого непобедим, неотстъпен пазител на гроба Господен, заместник на самия Бог, надежда и утешение на самите мюсюлмани, страшен и велик закрилник на християните, ЗАПОВЯДВАМ на запорожките казаци да ми се предадат доброволно, без всякаква съпротива и да не ме безпокоят с нападенията си!
Султан Мохамед IV
ОТГОВОР
НА ЗАПОРОЖЦИТЕ
ДО СУЛТАН МОХАМЕД IV
Ти, султане, злодей турски, на проклетия дявол брат и на самия Луцифер секретар! Какъв си ти, дявол да те вземе, рицар, щом не можеш с гол г…. таралеж да убиеш? Дяволът сере, а твоята войска яде. Няма ти, кучи сине, да подчиниш казаците под твоята власт! От твоята войска ний не се боим. По земя и вода ще се бием с теб, дважди и трижди проклети кучи сине, твойта мама!
Ти, вавилонски готвач, македонски саламджия, йерусалимски свинар, александрийски сополан, арменска свиня, татарски разбойник, немейски котарак, подолски злодей, злодей-савахан и на тоя и на оня свят, на самия дявол внук и на нашия х… кукиш.
Свинска мутра си ти, кобилешко дупе, улично псе, прекръстен г…
Ето, така ти казват запорожците! Няма ти даже и свине казашки да пасеш! Сега завършваме. Дата не знаем, календар нямаме, месецът е на небето, годината е към края си, денят е такъв у нас, какъвто е и у вас и затова ни целуни г..!
Атаман Сирко,
за всички запорожки казаци

Незнам кой е правил превода, ама язък му за образованието!

[виталий]

http://www.monitor.bg/opinions/article?sid=&aid=49120&eid=436

С них весь спрос...

[evergreen]

Естествено,че казаци и казахи нямат нищо общо.
Славянският елемент при първите,наистина е преобладавал,но е абсурд да се твърди,че е тотален.Постоянно привличат хора,обичащи войната.Условието-да са християни и да се подчиняват на специфичните им закони и ред.В набезите си,водят големи количества пленници,част от които,после се приобщават.В периода 15-18 век,е често срещано явление е отнемането на малки деца от враговете си-в това число татари,кавказци и турци ,като следва възпитание по техните права,норми и вяра.
Основno правило е воюване и плячка.Непреодолима бариера за мюсюлманската инвазия на север.
В различни периоди от историята при тях се вливат хора от други етноси.Дори и българи,чехи,поляци,унгарци,хора от Прибалтика до Кавказ,от отвъд Урал-до Алпите.При тях се търси закрила и опит за реванш,предимно срещу турците.Идеално място за авантюристи.
Обърнете внимание на въоръжението и дрехите на картината.Става въпрос за началните векове от историята им.Спечеленото в битките се употребява активно.Оръжие,дрехи и.т.н.

Нещото,което обединява казаците,е свободата.Стремежът,да си дете на степта и войната.Изключително непокорни,нещо в което са се убедили почти всички владетели , дори на Русия.В последтвие и на младите Съвети-Казашкият Бунт.
Подчиняват се единствено(но не винаги-Степан Разин например) на руските царе,заради общата религия и език.Непремирими врагове с Кримската Орда,татарите,турците, католическите Полша и Литва.

Много интересна, разнообразна и странна амалгама.
Според мен,казахите са нация,народ,а казаците са военизирано общество в широките рамки на Русия.

[ISTORIK]

Казаците, не са ли, всъщност, "татари", в смисъл - волжски българи?

http://tatural.ru/500/500_rustat_family.htm

http://www.segabg.com/01122001/p0060003.asp

http://www.geocities.com/decommunization/Articles/Heinsohn/Lexikon/Kazaci.htm

http://donkov.hit.bg/21.htm

http://ukrpress.bol.bg/his-ukr-etnoistoria.html

http://ukrpress.bol.bg/his-ukr-nezalezh-03.html

[гаден пухчо]

А знаете ли какви са били последиците от това писмо за казаците?

[виталий]

Интересно какие?

[Dinbryan]

[QUOTE=ISTORIK]Казаците, не са ли, всъщност, "татари", в смисъл - волжски българи?
[QUOTE]

Казаки не имеют ничего общего с татарами. Для доказательства этого достаточно вспомнить кто был главным врагом казаков на протяжении всей истории . Еще одна забележка - казаки были православными (небольшое число казаков-мусульман было только в терском войске) - Татары же мусульмане. При крещении значительной части мусульманских народов выкресты сформировывались в отдельный народ. Так как говорил Виталий крещеные казахи это нагайбаки, а крещеные татары это кряшены. За пример - северские казаки даже близко к казанским татарам не подходили - чистые украинцы -))).
Что касается того, что татары это волжские болгары, то это не установленно с достоверностью. Чуваши тоже считают себя потомками волжских болгар -)). И уж почти наверняка татары не имеют ничего общего с современными болгарами -))).

Когда говорите о народности казаков уточняйте к какому войску это имеет отношене. Разница между терскими и кубанскими казаками видна невооруженным глазом хотя территории этих двух войск находятся рядом.
И еще один вопрос - сколько было казачих войск на 1914 год -))?