Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Военното и финансовото състояние на европейските държави към 1423 г.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Военното и финансовото състояние на европейските държави към 1423 г.

    Попаднах на един много любопитен документ. Венецианци са направили около 1423 г. опис на мощта на тогавашните държави:
    "What was the wealth and military power of states in the Middle Ages? It is a question that the Venetian government tried to figure out – around the year 1423 they produced a document which estimated the power of the European states, as well as some in Asia. Probably drawing upon information derived from its diplomats, the report offers the “income of all the Christian powers and what they are able to do.”
    The report also seems to draw on information from the the year 1414 – perhaps the Venetians regularly created these documents to help them understand the geopolitical situation within Europe and assess the strength and weaknesses of their potential enemies or allies.
    For most states, the report notes how large an army of horsemen these kingdoms, city-states and principalities could muster, and routinely notes that if they wanted to conduct wars outside their own borders, only about half that number could be used. Later on, the report estimates the annual income (in ducats) of these states, often adding information on how recent wars have impoverished these funds.
    France
    The report begins with “The king of France with all his force and the feudal services of princes, dukes, marquises, counts, barons, knights, bishops, abbots, canons, priests, and citizens, can in his own country raise 30,000 horsemen skilled in arms.”
    The wars with England, which included the loss at the Battle of Agincourt, seems to have depleted French power, for the report adds that “Before the war with their own countrymen, it could have raised 100,000, for that war destroyed both Church and revenues.”
    The report notes the annual income for the French king to be 1,000,000 ducats, which is half what he was receiving in 1414.
    England
    The King of England’s forces are estimated to be 30,000 horsemen, down from 40,000 in 1414, and his revenues are at 700,000 ducats, down from 2,000,000. The reports author also compares the English to the French, stating “In making the test of war these powers are equal. They have always been powerful in their undertakings. And if one of these forces had been greater than the other, one would have been destroyed.”
    Scotland
    Described as “a great country, and of a people of so great poverty” it can have a military of 10,000 horsemen.
    Norway
    10,000 horsemen, but no estimate of revenues is included. At this time, Norway, along with Sweden and Denmark were part of the Kalmar Union.
    Castile
    30,000 horsemen, which is up from 20,000 in 1414. However, this state’s revenues have fallen sharply, from 3,000,000 ducats in 1414 to 800,000 at time of this report.
    Portugal
    6000 horsemen and 200,000 ducats in revenue.
    Brittany
    8000 horsemen and 140,000 ducats
    Burgundy
    3000 horsemen and 900,000 ducats. The report adds the Duke of Burgundy was earning 3,000,000 ducats in 1414, “but war has destroyed the country.”
    Provence
    6000 horsemen
    Savoy
    8000 horsemen and 150,000 ducats
    Montferrat
    2000 horsemen and 60,000 ducats, down from 150,000 ducats.
    Milan
    The report notes the Duke Francesco Sforza can emply 10,000 mercenaries and that his current revenues are 500,000 ducats, down from 1,000,000.
    Venice
    10,000 horsemen, with revenues at 800,000 ducats, down from 1,100,000.
    Ferrara
    2000 horsemen and 70,000 ducats, down from 150,000.
    Mantua
    2000 horsemen
    Bologna
    2000 horsemen
    200,000 ducats – down from 400,000
    Siena
    2000 horsemen
    Florence
    4000 horsemen and 400,000 ducats
    The Papacy
    6,000 horsemen and 400,000 ducats
    Kingdom of Aragon and Naples
    12,000 horsemen and 310,000 ducats. The report gives a separate figure for Barcelona and Catalonia, which was also ruled by the same individual – Alfonso the Magnanimous – estimating 12,000 horsemen.
    Genoa
    This Italian city-state had 5000 horsemen in 1414, “but through their present dissension and the wars they are only able to maintain at present 2000.” Annual revenues are thought to be 130,000 ducats.
    Germany
    “All Germany with the lords temporal and spiritual, the free and the other cities, north and south Germany, and the Emperor who is German, can raise with all their resources and revenues 60,000 horsemen.”
    Hungary
    80,000 horsemen
    Teutonic State in Prussia
    The leader of the Teutonic Order could have 30,000 horsemen, however in 1414 it was 50,000 soldiers “But war has weakened him” the report adds, probably reflecting losses in their wars with Poland and Lithuania.
    Poland
    50,000 horsemen
    Wallachia
    20,000 horsemen
    Principality of Achaea
    This state in what is now present-day Greece could muster 20,000 horsemen.
    The Balkans
    “All Albania, Croatia, Slavonia, Serbia, Russia and Bosnia with all their revenues at home 30,000 horsemen.”
    Cyprus
    2000 horsemen
    Empire of Nicaea
    This Byzantine state had 2000 horsemen.
    Hospitallers at Rhodes
    4000 horsemen
    Emperor at Trebizond
    Another Byzantine state, it was said to be able to support 25,000 horsemen.
    Georgia
    “The king of Georgia with his revenues of 1414 raised 30,000 horsemen. At present he can raise at home 10,000 horsemen.”
    Byzantine Empire
    The entry for the number of soldiers belonging to the Emperor at Constantinople is left blank.
    The report also offers the military strength for a few non-Christian states outside of Europe, including:
    Ottoman Turks
    40,000 horsemen
    Principality of Karaman
    This state in present-day Turkey was reported to have 20,000 horsemen.
    Ağ Qoyunlu
    An Azerbaijani Turkic tribal federation that ruled parts of the Middle East, it was said to have a force of 20,000 horsemen.
    North Africa
    “The king of Tunis, of Granada and the other cities of Barbary who have galleys and boats to the injury of Christians, at home are 100,000 horsemen”
    Central Asia
    The report also notes that the Timurid leader “Tamerlane with all his Tartar power can raise at home 1,000,000 horsemen, abroad 500,000,” although Tamerland had died in 1405. Perhaps the report could do little more than guess at the what the strength of the Timurid empire."


    Източникът на цялото това е един към 200 страничен pdf.
    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
    Проект 22.06.1941 г.
    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

    #2
    “Before the war with their own countrymen,
    За французите се има предвид гражданската война между бургундци и арманяци?


    thorn

    Средновековните църкви в България

    Comment


      #3
      Впечатлява, че Кастилия е много силна, че Венеция е относително бедна, че Савоя и Прованс са покозани като по-сериозни военни сили от Бургундия.

      Унгария е суперсила. Полша също. Дори нещастната Влахия е сериозен военен играч!


      thorn

      Средновековните църкви в България

      Comment


        #4
        The Balkans
        “All Albania, Croatia, Slavonia, Serbia, Russia and Bosnia with all their revenues at home 30,000 horsemen.” Преводачът е невежа. Рашка!

        Principality of Achaea
        This state in what is now present-day Greece could muster 20,000 horsemen. - егати и силата!

        Empire of Nicaea
        This Byzantine state had 2000 horsemen. - каква Никея ги гони, тя от повече от век е турска!

        Emperor at Trebizond
        Another Byzantine state, it was said to be able to support 25,000 horsemen. - мечти-и-и-и!


        Османците имат само 40 000 на два военни театъра.


        thorn

        Средновековните църкви в България

        Comment


          #5
          Thorn написа Виж мнение
          За французите се има предвид гражданската война между бургундци и арманяци?
          Може би, документът беше голям и нямах време да го чета, но за първи път попадам на такива оценки. Разбира се, заради разпокъсаността и спецификите на тези времена, надали числата са точни. Все пак няма статистически институти и т.н. Вероятно много от оценките са също така и пожелателни, този тип мислене не е от вчера. Но пак ми беше интересно.
          И също така, че оценяват само и единствено кавалерията. Пехотата все едно няма значение. Освен ако не са подразбирали някакво съотношение, което да е било ясно за всички тогава, но се е загубило във вековете и ние не го знаем.
          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
          Проект 22.06.1941 г.
          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

          Comment


            #6
            Документчето е супер интересно, благодарско за него! Това с империята на Никея е, разбира се, нонсенс, като гледам превода (без оригинала!) става въпрос за дукството на Наксос, чийто владетел носи титлата херцог (дук) на Архипелага (Цикладите).

            И още нещо: документът споменава политически формации като Ак-Коюнлу и неговия владетел Узун Хасан, които не са активни към 1423 г., а по-късно, т.е. най-рано около 1450 г. Така че списъкът по-скоро датира оттогава или поне споменатите вписвания.
            Last edited by Guy de Mont Ferrand; 03-02-2021, 09:32.
            A strong toun Rodez hit is,
            The Castell is strong and fair I wis...


            блог за средновековна балканска история

            Comment


              #7
              На последната датировка отговаря и силата на княжество Ахая, в която се съмнява Торн. Към 1450 г. цял Пелопонес е обединен под властта на Палеолозите и Константиин XI Драгаш провежда една доста успешна военна операция на север. Така че 20 000 конници не е чак толкова фантастична цифра.
              A strong toun Rodez hit is,
              The Castell is strong and fair I wis...


              блог за средновековна балканска история

              Comment


                #8
                Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
                Документчето е супер интересно, благодарско за него! Това с империята на Никея е, разбира се, нонсенс, като гледам превода (без оригинала!) става въпрос за дукството на Наксос, чийто владетел носи титлата херцог (дук) на Архипелага (Цикладите).
                И откъде на тези каменисти козарски островчета ще има 2000 конници?


                thorn

                Средновековните църкви в България

                Comment


                  #9
                  Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
                  На последната датировка отговаря и силата на княжество Ахая, в която се съмнява Торн. Към 1450 г. цял Пелопонес е обединен под властта на Палеолозите и Константиин XI Драгаш провежда една доста успешна военна операция на север. Така че 20 000 конници не е чак толкова фантастична цифра.
                  Към 1450 си е баш фантастична. Да не говорим, че ЦЯЛ Пелопонес не е обединен. Май имаше все пак някои венециански градчета.


                  thorn

                  Средновековните църкви в България

                  Comment


                    #10

                    Муратори е намерил документа като бележка към "Живота на Мочениго" за кой точно дож от тази фамилия през 15 век става дума не е много ясно (общо са трима, но най-вероятно става дума за Томазо - най-ранния). Освен това споменаването на Узун Хасан категорично датира съставянето му след 1453 г. В самия документ точно датирани са само данните за приходите, които са изнесени в отделен параграф. За войските само отделни сведения са точно датирани, но би могло да се предположи, че пак се отнасят в по-голямата си част към 1414 и 1423 г. "Nicaea" - става дума за херцогство Наксос, допусната е същата грешка като в Рашка-Русия (може би за епохата на Муратори е допустима, но не ми е ясно как по-новите ги отминават без коментар).
                    Last edited by boilad; 04-02-2021, 16:17.
                    Liberte, egalite, fraternite
                    Viva la revolution
                    Zalmoxis написа
                    Имайте предвид, че влизането в Бойна Слава за средния българин е значителен културен шок.
                    http://hristoen4ev.blogspot.com/
                    dibo написа
                    Преценил съм като модератор, че езикът Ви е неподходящ и толкова.
                    - това се случва, когато се докладват богопомазани като Тора.

                    Comment


                      #11
                      boilad написа Виж мнение
                      https://archive.org/stream/translati...e/n47/mode/1up
                      Муратори е намерил документа като бележка към "Живота на Мочениго" за кой точно дож от тази фамилия през 15 век става дума не е много ясно (общо са трима, но най-вероятно става дума за Томазо - най-ранния). Освен това споменаването на Узун Хасан категорично датира съставянето му след 1453 г. В самия документ точно датирани са само данните за приходите, които са изнесени в отделен параграф. За войските само отделни сведения са точно датирани, но би могло да се предположи, че пак се отнасят в по-голямата си част към 1414 и 1423 г. "Nicaea" - става дума за херцогство Наксос, допусната е същата грешка като в Рашка-Русия (може би за епохата на Муратори е допустима, но не ми е ясно как по-новите ги отминават без коментар).
                      Браво, така се прави! А аз мързеливата, без четене и само по логика, ги познах повечето неща
                      A strong toun Rodez hit is,
                      The Castell is strong and fair I wis...


                      блог за средновековна балканска история

                      Comment


                        #12
                        Thorn написа Виж мнение
                        И откъде на тези каменисти козарски островчета ще има 2000 конници?
                        Виж, ще ти дам само един пример. Днес на Малта живеят над 400 000 души. Островчето е каменисто, голо, почти без растителност (освен опунция) и е много по-малко от повечето Цикладски о-ви. Дукът на Архипелага владее много острови по-големи от Малта. Даже и най-мизерно население да имат, пак могат да се съберат 2 000 конника, макар че това е по-скоро пожелателен брой.
                        A strong toun Rodez hit is,
                        The Castell is strong and fair I wis...


                        блог за средновековна балканска история

                        Comment


                          #13
                          Или, по-точно да се изразя, от двете хиляди конници малко ще са с качествено снаряжение и добри коне.
                          A strong toun Rodez hit is,
                          The Castell is strong and fair I wis...


                          блог за средновековна балканска история

                          Comment


                            #14
                            Thorn написа Виж мнение
                            Към 1450 си е баш фантастична. Да не говорим, че ЦЯЛ Пелопонес не е обединен. Май имаше все пак някои венециански градчета.
                            Пф, я си свери данните за ранната история на Константин Драгаш. И като има няколко венециански градчета какво? Нали латинското княжество е елиминирано.
                            A strong toun Rodez hit is,
                            The Castell is strong and fair I wis...


                            блог за средновековна балканска история

                            Comment

                            Working...
                            X