Падането на Порт Артур

[mehanizatora]

Смятам че вината за поражението се състои заради некомпетентните генерали и адмирали , също вина имат и някои други офицери с по нисак ранг плюсто руските войници и матроси не са имали нужното ниво на обучение и то поради вина пак на командният състав от много пестене на пари ето какво се е получило.Друг фактор е бил че част от въоражението в руската армия е било остаряло също важи и за руския флот някои от корабите са били доста остарели.

[Thorn]

Айде не хвърляй вината на старо оръжие. Било си е адекватно на концепциите. Друг е въпросът, че някои от концепциите не са се оправдали.

[Sailor_Malan]

Като се зачетох в темата се сетих, че доста отдавна ми е попадала извадка от писмото на японския командващ на обсадата до негов колега в Япония. Та японския генерал пише, че адски го е срам за жертвите дето е дала неговата армия(ако добре си спомням, те май са и повече от руските) и за припасите дето е бастисал, а в крайна сметка руснаците просто са се предали. При все, че писмото беше в доста самурайски дух(един вид "ние много искахме да ги бием в битка а те клекнаха и сега ние сме нещастни"), определено отразява ситуацията бая точно и показва руските "умения" за планиране.
Иначе някъде по времето на тая война(дали не беше и Мукден) руснаците май за пръв път използват картечница(тогава си е приличала на малко оръдие с лафет и щит и е тежала към 400 килограма) и насред боя (според разни писатели) се налага някой да пълзи да разчиства труповете на японците пред позицията, за да може да се стреля по все още живите японци.

[shadowsong]

и аз точно това щях да отбележа, че картечницата е измислена по това време, руснаците толкоз ли не могат да се окопаят здрава с артилерия и картечници? Те японците нямат немска артилерия от ПСВ, че да пробият, но няккой има ли цифри в какви количества е било достъпно автоматичното оръжие тогава?
Аз ще потърся обаче, няма да е днеска.

[gollum]

По това време картечницата все още е нов и неясен в тактически смисъл елемент. При това, не е кой знае колко масово нещо - може да се каже, че все още е повече разновидност на полевата артилерия, отколкото пехотно оръжие. За честотата - ако не се лъжа, в немските пехотни батальони от началото на ПСВ (т.е. почти десетилетие по-късно) по щат се падат по 2 картечници. Т.е. средно пехотният полк има 6 картечници, но реално далеч не всички и на всяка армия (при това да повторя, почти десетилетие след описваните събития) имат по толкова. След това, в началото на ПСВ не използват кой знае колко активно този тип оръжие и минава известно време, докато бъде напълно реализиран потенциалът му в отбрана.
Що се отнася до артилерията - ако пак не се лъжа (защото става въпрос за неща, които съм чел много отдавна), японците използват в тази война артилерия за индиректен обстрел и донякъде под влияние и на този опит (далеч не само на него, разбира се), по-късно в немската армия се въвеждат в дивизионната артилерия оръдия, предназначени най-вече за такъв тип употреба, т.е. гаубици. Към началото на ПСВ все още масово в дивизионната артилерия на повечето държави се използват скорострелни полеви оръдия, които имат сравнително ограничени възможности за индиректен обстрел (т.е. за водене на огън от закрити позиции и поразяване на цели, разположени зад някакъв тип прикритие), а и обучението на дивизионните артилеристи в подобен род стрелба е много ограничено или почти липсващо.

ПП Да не забравяме, че масовата употреба на картечници поставя един друг, сериозен проблем от логистично естество - големият разход на боеприпаси, които по това време са достатъчно скъпи.

[Sailor_Malan]

и аз точно това щях да отбележа, че картечницата е измислена по това време, руснаците толкоз ли не могат да се окопаят здрава с артилерия и картечници? Те японците нямат немска артилерия от ПСВ, че да пробият, но няккой има ли цифри в какви количества е било достъпно автоматичното оръжие тогава?
Аз ще потърся обаче, няма да е днеска.

В малки количества е било достъпно автоматичното оръжие. Индивидуално не е имало преди 1918, а въпросните картечници Максим май са били пърия пуснат в продажба от Хайръм Максим модел. Руснаците за съжаление са действали много безидейно. Включително са допуснали 280мм. японска батарея да заеме позиция от която да може да обстрелва вътрешния рейд

[De Ruyeter]

Малко данни за противоборстващите армии при Порт Артур:
Към 1 януари 1904г. японската армия наброява 8082 офицера, 142 663 редника, 684 оръдия и 147 картечници на станоци. Освен тях на японските острови има още 50 600 души, а след мобилизация японският корпус в Корея и Манджурия достига 13 дивизии. ВПо щат дивизията се състои от 13 454 воиника, 36 оръдия калибър 75мм и 800-900 коня.
Освоно оръжие е 5 зарядна карабина Арисака, модел 1898г., калибър 6.5мм с далекобойност 2000м.
75мм са също модел Арисака, с калибър 75мм, далекобойност до 4300м, има и модификации на планински оръдия.
Руската армия по същото време в Даечния изток /Приамурския край, Манджурия и Квантунския укрупун район набороява 3249 офицера и 94 586 войника. Тя разполага със 132 оръдия и 16 планински и 8 картечници на станоци. От тези сили се предвижда 30 000 да се отделят за защита на Ляодунския полуостров заедно с 24 оръдия.Владивосток трябва да бъде защитаван от 8650 човека. След началото на войната една пехотна дивизия наброява 18 000 души.
Основно оръже на кавалерията и пехотата е карабина Мосин, образец 1891г., калибър 7.62мм с далекобойност 1920м. Артилерията разполага с полеви оръдия 76мм, образец 1900г. с далечина на стрелбата 8500м и скорострелност 10 изстрела в минута. Планинските оръдия от същия калибър имат длекобойност от 4500м и 6изстрела в минута. Има и по-стари 87мм оръдия, образец 1895г. с далечина на стрелбата 6000м, полеви мортири, калибър 152мм, стрелба 3700м, 4 изстрела в минута, тежки оръдия калибър 152мм, модел 1887г., 1 изстрел в минута, планински оръдия калибър 63.5мм, обр. 1883г., далекобойност 4260м, 6 изстрела в минута.

[Thorn]

Обаче модерните руски тридюймовки /76,2 мм/ имат като снаряди само шрапнел! Абсолютно безполезен дори срещу най прости укрития.

[Sailor_Malan]

Освен това и на моменти според книжките, окопите са на такова разстояние, че всякаква артилерия е беполезна(даже и мортирите). Именно за това, там на базата на 47 мм. оръдие от миноносец ако не се лъжа се появява прадядото на ротната минохвъргачка

[tonev]

В малки количества е било достъпно автоматичното оръжие. Индивидуално не е имало преди 1918, а въпросните картечници Максим май са били пърия пуснат в продажба от Хайръм Максим модел. Руснаците за съжаление са действали много безидейно. Включително са допуснали 280мм. японска батарея да заеме позиция от която да може да обстрелва вътрешния рейд

картечници има още през руско-турската война от 1877г.

[mehanizatora]

Е то от в руско -турската е имало ама не са били много ефективни.

[Thorn]

Малко се бъркате. През 1877-78 в руската армия е имало гатлинги с ръчно задвижване. Макар, че точно на тях в руския се казва картечница, а това, на което ние казваме картечница, при тях е пулемьот

[Sailor_Malan]

картечници има още през руско-турската война от 1877г.

Aха. Гатлинг, който действа чрез въртенето на една ръчка. А максима за който става въпрос ползва енергията на барутните газове за автоматична стрелба и единственото дето трябва да и се прави, за да може да се ползва продължително е от време на време да се сменя водата за охлаждането