Падането на Порт Артур

[resavsky]

На 20 демеври 1904 г. /стар стил/ руският гарнизон начело с генерал Стесел /впоследствие осъден на смърт за това си деяние/отбраняващ крепостта Порт Артур се предава.Русия търпи катастрофално поражение силно компрометирало авторитета и в целия свят и на практика проваля дългогодиншата и експазиионистична политика в Далечния изток.Как се стиге дотук?Градът който трябва да бъде източния Константинорол,вратата на Русия / а и на Европа/ към Тихия океан е загубен само седем години след придобиване то му към Русия.Какви са причините за тази катастрофа?Можеше ли да се избегне?И как щеше да се развие руската история ако Русия беше успяла да задържат Порт Артур.

http://militera.lib.ru/memo/english/norregaard_bw/index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0http://militera.lib.ru/memo/english/norregaard_bw/index.html

Прилагам няколко линка с фактологията по битката.

Аз лично бих разделил причините на две: политиечски и военни.Политическите:Русия не е и предполагала че в своята експанзия в Далечния изток може да срещне достоен противник.Японците са считани в Петербург за полуграмотни маймуни недостойни за уважение.В резултат въпреки явния сбълсък на интереси между Русия и Япония никой не приемал на сериозно възможността от война.Дипломатическа подготовка на войната не е провеждана а на сключения англо-японски съюз от 1902 г. не е погледнато с необходимото внимание.На практика Русия влиза във войната без съюзници.

Никой в Петербург не иска да проумее че руското проникване в Манджурия засяга жизненоважните интереси на Япония като с непонятно високоморие се отхвърля идеята за война със страната на Изгряващото слънце.

Руският гарнизон и флот в Порт Артур /както цялата руска армия/ през януари 1904 г. е тотално неподготвен за войната.Крепостните съоражения на Порт Артур са на твърде ранен етап от изграждането им.За щастие на руснаците Порт Артур е естествено укререн - намира се на тесен полуостров достъпа по суша е възможен единствено по тясна шийка /нещо подобно на Крим и Перекоп/.Естествено след началото на войната руснаците трескаво започват да изграждат отбранителните съоражения около самия град но кой знае защо пропускат да укрепят шийката на полуострова.В Порт Артур между руските военни цари многовласие /тоест безвластие/ и интриги.Липсата на ясно изразена субординация води до междуличностни конфликти отразили се на подготовката за отбрана.

Японското настъпление срещу Порт Артур започва с атака срещу позицията на шийката на Ляодунския полуостров /където се намира Порт Артур/.Генерал Стесел /командир на укрепения район/ намира за нужно да прикрие позицията с един единствен пехотен полк.Две руски дивизии и руския флот бездействат в Порт Артур докато три японски дивизии / със съдействието на флота/ буквално премазват руския полк и превземат с лекота иначе естествено силно укрепената позиция.

[De Ruyeter]

Флотът е не по-маловажен. Той почти не излиза на учения, голяма част от корабите не са камуфлирани, а са боядисани в обичайната мирновременна окраска - черни бордове, бели надстройки, артилерийската подготовка на руснаците е назад в сравнение с японската. Външният рейд не е защитен. иначе може да се каже, че в сравнение с останалия руски флот - ескадрите на Небогатов и Рожественски тези са направо върха, елита - най-новите кораби, придобили що-годе опит в плавания, част от офицерския състав - Есен, Рейценщайн изобщо не са за подценяване

[Last roman]

А чели ли се "Цушима"?

[De Ruyeter]

На Новиков-Прибой ли?Аз съм я чел, хубава книга е, също и Порт Артур на степанов, но втората е много идеологизира, изкарва офицерите пълни идоти, пиандета.
Има и западни източници, пък и по-нови изследвания. Дори на Бунич по този въпрос е добро, като махнем тук там някои странни идеи

[resavsky]

Падането на руската позиция на шийката на полустрова не предизвиква особено безпокйство у Стесел / а и в руското командване като цяло/.Те просто се оттеглят на следващата укрепена позиция на около 20 километра на север от Порт Артур.Като численост двете армии са почти равни но Стесел не предприема дори опит за настъпление.Спокойно очаквайки подкрепления японците също не показват особена активност.След като получават подкрепление на 13 юни японците с внезапна атака пробиват руската позиция.Стесел не предприема контраатака а се оттегля в Порт Артур.Две изгодни възможности за сипране на японците са пропилени с лека ръка.Прилагам карта.

http://hrono.ru/maps/19040525.jpg

[Gaden Gogi]

Чели сме, и Порт Артур сме чели и Крайцерите, художествена литература.
а руснаците губят войната от чиста проба слабоумие.
Първо се излакомяват да вземат базата след японската попбеда над китай, с което сами си преднчертават съдбата. После се излакомяват за пристанице което изобщо не е приспособено за база, няам докове , плитко е и няма логистика.
Може да ви се стори смешно но РУСКИТЕ КОРАБИ ЗИМУВАТ И ДОКУВАТ В ЯПОНСКИ ДОКОВЕ И ПРИСТАНИЩА.
После идват политичесткаат ситуация- реално войнат е предизвикана именно от руснаците с маневрите които тя правят няколко дена преди японското нападения, и посел се плесват на външният рейд да чакат какво ще стане. Командващите-Макаров иди дойди бива, но загива бързо, всичката друга сволоч е и некадърна и неинициативна, галерия на глупоста, концентрат от всички други флотове. Това за командването, а личният състав не е по-добре- пример "геройството" на Варяг.
Изобщо излагейшън пълен и язък им за всичките претенции и мераци
Мога да продължа и за корабостроенето им, там картината се чудя смешна ли е или гротеска. Но претенции големи.

Падането на руската позиция на шийката на полустрова не предизвиква особено безпокйство у Стесел / а и в руското командване като цяло/.Те просто се оттеглят на следващата укрепена позиция на около 20 километра на север от Порт Артур.Като численост двете армии са почти равни но Стесел не предприема дори опит за настъпление.Спокойно очаквайки подкрепления японците също не показват особена активност.След като получават подкрепление на 13 юни японците с внезапна атака пробиват руската позиция.Стесел не предприема контраатака а се оттегля в Порт Артур.Две изгодни възможности за сипране на японците са пропилени с лека ръка.Прилагам карта.
http://hrono.ru/maps/19040525.jpg

Проблемът на руснаците не е дали са укрепили позицията или не, проблемът им е че оставят функциониращо пристанище (Далнии или подобно) в ръцете на японците, така 'щото последните да нямат никакви трудности с логистиката.
Върха на всичко е колко качествено си потапят корабите и как после имат честа да си ги купят обратно:mhehe:

[De Ruyeter]

Практиката за докуване в японски бази е стародавна от 1880г. или дори по-рано. Освен това руската бюрократична машина е много мудна и не може да вземе и най-елементарно решение да се докара или закупи ако ще и от Япония плаващ док.
Отделните епизоди на войната също бъкат с бисери. Като започнем от слабостта на материално техническата база - например калпави снаряди, претоварени кораби, нежелание да се усвояват и внедряват новостите във флота картината става още по-ясна.
Варяг е геройски пропилян /и безмислено/, но нека се сетим и за Боярин, който се хаква на свои мини, на Амур. Тъй като макаро е началник само около 2 мсеца, появата му няма друг ефект освен повдигане духа на руските моряци. Иначе реални успехи срещу японците няма. Флотът напуска два пъти Порт Артур и то вдига пара за по-кратко време, Ретвизан и Цесаревич са ремонтирани по-бързо

[resavsky]

Същото това пристанище е построено няколко години по рано с нарочна субсидия отпусната от финансовия министър Де Вите / при това той е известен със скъперничеството си/................

[Thorn]

Въпреки цялата традиционна идиотия на командването Русия с безкрайните си ресурси е имала възможност да спечели войната. Загубила я е основно по вътрешни причини-революцията.

[Gaden Gogi]

Практиката за докуване в японски бази е стародавна от 1880г. или дори по-рано. Освен това руската бюрократична машина е много мудна и не може да вземе и най-елементарно решение да се докара или закупи ако ще и от Япония плаващ док.
===============
Варяг е геройски пропилян /и безмислено/,

Докува се в японски докове защото други няма, има малък във Владивосток, но само за крайцери, и какви плаващи докове те гонят по онова време? Впрочем дори след ВСВ руските плаващи докове се строят в чужбина ГДВ и Финландия а 80 000 тонните в япония , смешна работа.
Нищо геройско няма при Варяг, има некадърност и страхливост.
А решават да го направят "геройски" 50 години след събитията.

[gollum]

Не съм убеден в това, Торн. Такъв тип война се печели с морска сила, а тя не е функция на "безкрайни континентални ресурси", а и веднъж изгубена се възстановява бавно. От друга страна, едва ли войната би пордължила твърде дълго.

[Gaden Gogi]

Не съм убеден в това, Торн. Такъв тип война се печели с морска сила, а тя не е функция на "безкрайни континентални ресурси", а и веднъж изгубена се възстановява бавно. От друга страна, едва ли войната би пордължила твърде дълго.

Конкретнои тази война е можело да бъде спечелена с малко "пипе" ,и то на суша, първо с разрушаването на Дални, после с по-активни действия по предотвратяване на десанта....каквито никойне предприема. А иначе за проблем на отбранат аможе да се смята лимитирана пропускливост на транссибирската железница.
Но как да- полакоми ли са се да лапнат повече от колкото са можели да глътнат, и са ги сритали.
Вместо да взимат чуждото да бяха си усвоили Сибир.

Загубила я е основно по вътрешни причини-революцията.

Революцията е СЛЕД поражението във войната.

[gollum]

То сигурно е възможно да се напарви това, Гоги. Но остава другия проблем - Япония е образно казано по-близо и може да действа свободно с флота си, т.е. определено има предимство в сравнение с руските комуникации по суша (за които спомена).

[Thorn]

Не съм убеден в това, Торн. Такъв тип война се печели с морска сила, а тя не е функция на "безкрайни континентални ресурси", а и веднъж изгубена се възстановява бавно. От друга страна, едва ли войната би пордължила твърде дълго.

Да, но се е решила със сухопътни боеве в Манчжурия. Нещо не забелязвам решаващо участие на японския флот при Мукден. А за да я спечелят, на руснаците не е необходим десант в Йокохама.

[gollum]

ЗАвършила е на сушата, така е. Но основното се е случило в морето. Впрочем, аз отбелязах нещо съществено - комуникациите. Те решават голяма част от нещата, вкюлчително и в този случай. Русиката империя може да е много голяма, но това не винаги е положително нещо - вкюлчително и в този случай. А силата й също не е нещо толкова сигурно, както се вижда и после, през ПСВ.
Както и да е, от общи приказки няма полза. Само отбелязвам, че губят войната по военни причини.