От Садова до Кьонигратц - 6 мили и нещо или бележките с картинки на Верди де Верноа

[Kramer]

Книгата на Малкълм наистина се чете добре. Добросъвестно изследване.
При Кьонигрец мисля Елбската армия на Битенфелд не е оценявана като хората. При Неханитц минава реката по един мост и натиска левия фланг на австрийците. Рано-рано. По същото време Фридрих Каарл атакува в центъра. /тук е интересно до колко Молтке е одобрявал плана му?/. На левия му фланг 7-ма дивизия на Франзецки е буквално пред унищожение.
2 армия на кронпринца решава битката чак към 2 часа по обед. Разстояние, бързо са вървели иначе..
/Интересно е 5 корпус на Щайнмец как се запилява./
След това има към 3 часа една контраатака на 6 корпус на австрийците в помощ на 4 корпус/май в стил старата гвардия на Наполеон при Ватерлоо,/ но вече късно.

[albireo]

При Кьонигрец ... но вече късно.

Моля отвори тема за въпросната битка, ако искаш да дискутираш нещо по нея. Тук е тема за военно-историческа литература от 19 век.

[Kramer]

Тук е тема за военно-историческа литература от 19 век.

Единствено от 19 в. ли ще се публикува? Не е посочено щото в заглавието на темата.

[gollum]

Да, въпрос на раздел - погледни.

[von Danitz]

Направих нова тема, може пък и да потрябва

[albireo]

Заглавието е титанично! Верди дю Верноа наистина ли има бележки по темата?

[von Danitz]

Нещо от типа на "С щаба на втора армия при Кьониграц".

Почти съм налучкал, книгата се казва:
Im Hauptquartier der Zweiten Armee 1866: unter dem Oberbefehl Sr. Koniglichen Hoheit des Kronprinzen Friedrich Wilhelm von Preussen : Erinnerungen

[albireo]

Мда. В архива я видях само на немски и на фрактур. Никакъв шанс за нормално четене.

[albireo]

При Кьонигрец мисля Елбската армия на Битенфелд не е оценявана като хората.

Елбската армия тогава е на оперативно подчинение на 1 армия.
И защо мислиш, че е недооценявана?

[Kramer]

Английският превод на Краузе от немски ме затрудни, за разлика от Малкълм, който се чете добре.

Елбската армия тогава е на оперативно подчинение на 1 армия.
И защо мислиш, че е недооценявана?

Може би, Албирео, проблемът в случая е понеже е на оперативно подчинение на 1-ва.

Взаимодействието между Елбската армия и 1 армия е по-скоро добро, като изключим левия и фланг -14 пд, която повива към Садова. Там се получава обичайният ефект като се премине разграничителната линия на съседа, в случая на 2 корпус от армията на Фридрих Карл - пресичане на маршрутите от колоните, задръствания, губене на време при излизането на рубежа за атака. И то под огъня на австрийците. В случая би внесла светлина заповедта за 14 пд, от кого е издадена и какво пише в нея.

Иначе главните сили на Елбската армия нямат проблем с марша, Херварт фон Битенфелд уведомява коректно Фридрих Карл за началото на придвижването и двете армии атакуват едновременно.

[albireo]

Аз не виждам частите и да са направили нещо чак толкова специално в тази битка, даже напротив. Същото се отнася и за първа армия. Твърде агресивно се посвещават на атаката.
Защо мислиш после имаме тези сведения, че Молтке е имал проблем с плана на Фридрих Карл? Именно заради това какво са мислели да правят и какво правят през цялата сутрин.

[Kramer]

Не знам. В плана за битката по моему горният момент с кръстосването на фланговете си е проблем, не решаващ, но проблем.

Другата критична точка е, тя вече в плана за цялата битка, е, че 2 армия не атакува по същото време.
Проблем е имало с телеграфа, Молтке праща телеграма до 2 армия, но те не я получават. И не тръгват.
Това дава възможност на Бенедек да обърне 2 и 4 корпуси на 90 градуса на ляво и да ги съсредоточи срещу Фридрих Карл.
Чак тогава Молтке вижда проблема и праща заповедта до кронпринца с куриер, прелетял на галоп 25 км.
Чак към 2 и нещо идват и решават въпроса срещу повърнатия ляв фланг на австрийците.

[albireo]

Първо Бенедек никакво повръщане на прави, даже напротив. Той е абсолютно неадекватен тогава, това което става не е негово дело.
Второ Фридрих Карл нищо не успява да схване от ситуацията и издава едни леееко тъпи заповеди през нощта, добре че поне се сеща да уведоми Молтке, който по нощница преформулира целия план и задейства и двамата си командващи.
Трето въпреки това Фридрих Карл все още не успява да схване общия замисъл и се втурва да прави сам геройства.
Така че пак не виждам какво толкова положително има в действията на Елбската армия, която поради оперативното си подчинение е инструмент на един глупав замисъл. Ако си беше изпълнила атаката малко по-неенергично, може би по-голяма полза щеше да има от нея.

[Kramer]

Първо Бенедек никакво повръщане на прави, даже напротив. Той е абсолютно неадекватен тогава, това което става не е негово дело.

Как да не повръщат? Преди началото на сражението 2 и 4 корпус са построени източно от Липа с фронт на север.
Евентуално срещу 2 армия. С началото на атаката на 1 армия повиват фронта хайде не на 90, но на 80 градуса вляво, на първоначалната позиция остават заслони.

[albireo]

Да, както казах това НЕ Е негово дело. Бенедек е искал да си стоят по местата и дори е издал заповед да се върнат на изходни позиции.