Германската нация

[Imperial]

Историците имат доста разнопосочни мнения относно това кога точно се заражда германското национално самосъзнание. Според повечето, първият знак за това се появява през 1809г, когато пруският офицер Фердинанд фон Шил тръгва да събира "революционна" армия, която да вдига народа на въстание срещу френските окупатори. Той се проваля доста безславно, но немската пропаганда го обръща на герой.

Аз лично не съм съгласен. По време на похода му народът изобщо не гори от желание да прави национални революции. Австрийският император в същата година тръгва на нов поход срещу Наполеон и за пръв път прави възвание към всички "германци" да отхвърлят васалството, но абсолютно никой не се отзовава. През целия 19в се наблюдава голямо нежелание на разните немски херцожества и кралства да се обединяват под чиито и да са знамена, обединението, наложено от Прусия, е прието без ентусиазъм и доста от кралствата се запазват полуавтономни. Дори през ПСВ всяко голямо кралство си има собствени униформи и полковете се формират на регионална основа (Баварски, Бранденбургски и тн).

Според мен германците истински се осъзнават като нация едва в самия край на ПСВ и през няколкото бурни години на Ваймарската република, а нацистите ескалират процеса значително.


Какво ще кажете по въпроса?

[gollum]

Културната основа на процеса започва да се случва наистина някъде около началото на Х²Х век. Влиза, така да се каже, в разгара си някъде около 60-те/70-те години на същия век. Но имай предвид, че това е национално обединение подхранвано отгоре-надолу и първо именно като културно движение.
Реално то започва да оказва своето определящо влияние ("всички ние сме немци и имаме право на полагащото ни се континентално пространство и дял от световните блага!" - решително и със съответният патос) някъде през последното десетилетие на Х²Х век и в този смисъл да подбужда национализъм на най-ниско ниво. Със сигурност към този период немкият "консорциум" (използвам понятието в смисъла на Архимаг от ИГШ) вече е формиран и почива върху общогерманска идентификация. Което, разбира се, не пречи при решаване на вътрешни въпроси на върха дасе качва провинциалната идентификация (основана върху бившето разделение). Но при външни въпроси определено първенство има общонационалната идентификация.
Това ясно се вижда, впрочем, през ПСВ, та в този смисъл може да се заключи, че тогава вече имаме напълно действаща "германска нация".

Тук обаче следва да се отчете поне още един аспект, който уви е доста сложничък. В процеса на създаване на германската държава (наистина първо се създава държавата, а чак след това нацията (но така е почти винаги)) ясно се очертава една тенденция - не става въпрос само за нова европейска държава, но и в известен смисъл за нов път пред европейската цивилизация (алтернативен спрямо следавните дотгава модели). Впрочем, в последвалите борби тази възможност е дискредитирана и остава неосъществена.

[messire Woland]

Тук май има два различни процеса и те създават объркване - единия е разбира се осъзнаването на нацията, е са "германци", което е сигурно от началото или може би малко преди началото на 19ти век. Другия е местната независимост на отделните княжества, чиито владетели не желаят да губят независимостта си.
По времето, в което фон Бисмарк е вече политик, в Германия си има организации, занимаващи се с въпроса за обединението. Но то няма как да се извърши, след като на териториите, на които живеят германци има няколко големи сили. Като две от тях - Прусия и Австрия постоянно си оспорват първенството, но и двете нямат лидери, които да прокарат идеите си. Точно същото положение, като с Гордиевия възел в древността. Е, намира се и съответното решение, същото, като взетото от Александър Македонски в древността.

[Heinz W. Guderian]

Доколко влияние оказва: Немското просвещение: Кант, Хегел; поезията на Йохан Волфганг дон Гьоте, Шелинг, Шели, Новалис (макар само "Хайнрих фон Офтендинген") народното творчество, т.е. събраното от Якоб Грим, а също така "кое" превръща фон Бисмарк в национален обединител (ясно войните...), но аз имам предвид: как възпитан...

[Гост]

Не се ли формира някъде около обединението на Германия?

[Док Холидей]

народното творчество, т.е. събраното от Якоб Грим[/QUOTE]
а дядо ти Вилхелм Грим къде го сложи?

Между другото да си честитя 2000 мнение.

[von Danitz]

аааа, момент, ако разгърнете Аргенхолц, навсякъде се говори за германските обичаи, достоинства и чест..., което в по-общ контест си е самосъзнание...Положението при Лутер не е много по-различно, да не споменавам Дрезденския университет, които и да не е национален е имено израз на народностно и патриотично чувство.
Да, в средновековието няма нация, но германската народност съществува, наистина половината са прото-славяни,с чувство за ред, говорещи на датски, а другата половина уплашили се да пресекат Рейн франки , бърборещи на холандски

[Dinbryan]

Если взять во внимание человеческую составляющую образования нации то рождение Германской нации следует отности к 1885-1890 годам. Именно к этому году выросли дети которым на момент образования единой германии было по 3-5 лет. То есть их отцы еще сознавали себя Баварцами, Саксонцами и Баденцами, а им уже с детства объясняли что они немцы. (вот сейчас аналогичный процесс идет на территории бывшего СССР).

[von Danitz]

не понимаю, почему для тебя процесс похожет, в одной стороне имеем катарзис, в другой раздробления?!Может быт, конечно, думаю, германия после первой мировой в что то похожила сейчасная ситуация на россие и обкружающие госудаства

[Dinbryan]

Вопрос о самосознании нации определяемый тем что вырастает молодежь которая уже не помнит то что было раньше. Как нация допустим украинцы не существовали в 1990 - они вместе с русскими были советскими людьми, а сейчас есть - также и в германии (с обратным знаком естественно) были ганноверцы стали немцы. Вопрос в создании поколения незашоренного предидущей идеологией.

[von Danitz]

Понял, что имееш в виду, Моисей в пустине