Стандарта на живот в Руската империя от 1913г.

[Гост]

През 1913 г. според някои данни златните резерви на националната банка и държавното ковчежничество (казначейство) на Руската империя са се равнявали на 1312,328 тона злато, тоест Русия е била на второ място в света по златни резерви и тези резерви са били по-големи от златните резерви към днешна дата на всички страни от бившия СССР взети заедно, а всъщност златните резерви през 1913 г. са били около 1680 тона злато (ако се включи и златото на националната банка и държавното ковчежничество, държани в чужбина). Всички пуснати пари в обращение пез 1913 г. са били по-малко от съответния им еквивалент в злато от златните резерви на Руската империя и съответно златното покритие на парите през 1913 г. е било 100 процента не само на теория, но и на практика.

[Гост]

През 1913 г. със една средна заплата в Русия е могло да се купят 1229,5 кг. картофи, докато през 1940 г. - 665кг., през 1944 г. само 5,3 кг. (колкото и да се учудвате в тези данни няма никаква грешка), през 1946 г. - 65 кг., през 1950 г. - 667 кг., през 1970 г. - 884 кг., през 1980 г. - 1084 кг.; През 1913 г. със една средна заплата е могло да се купи 1,3 кв.м. жилищна площ от едно жилище, през 1970 г. само 0,72 кв.м., през 1980 г. само 0,84 кв.м.;През 1913 г. с една средна заплата е могло да се купят 3,75 мъжки костюма, през 1940 - 0,924;през 1950 - 1,33;през 1970 - 1,323;през 1980 - 1,36 костюма;През 1913 г. със една средна заплата е могло да се купят 2,5 палта, през 1940 - 0,899;през 1950 - 0,827;през 1970 - 0,9; през 1980 г. - 0,862 палта; През 1913 г. с една средна заплата е могло да се купят 12,5 чифта мъжки обувки, през 1940 - 3,76; през 1950 - 4,05; през 1970 - 6,16; през 1980 - 7,30 чифта обувки; През 1913 г. с една средна заплата е могло да се купят 81,52 кг. говеждо месо, през 1940 г. - 30,88 кг., през 1950 - 36,14; през 1970 - 41,13; през 1980 - 34,47 кг.; През 1913 г. със една средна заплата е могло да се купят 1250 хляба (франзели), през 1940 - 199; през 1950 г. - 461,53; през 1970 - 501; през 1980 г. - 597 хляба; През 1913 г. с една средна заплата е могло да се купят 54,34 половин литрови бутилки водка (всъщност през 1913 г. бутилките водка са били по 0,6149705 л., но тези данни са приравнени към половин литрови бутилки за удобство при сравняване), през 1940 - 29,47; през 1950 г. - 28,30; през 1970 г. - 40,12; през 1980 г. - 29,26 бутилки водка.

[Гост]

Действително, не е съвсем коректно да се сравнява стандарта на живот от 1913 г. с този от 1950 г. или с по-късни години, тъй като благодарение на научно-техническия прогрес, много често стандарта на живот се подобрява, но това подобрение не зависи толкова от управлението на държавата. Ако все пак се опитаме да сравняваме стандарта по определени стоки и услуги, които са се предлагали и през 1913 г. и през 1991 г. (макар и не винаги със същото качество и почти винаги с различна сложност на изработка) и абстрахирайки се от липсата на някои стоки и услуги през 1913 г., то аз достигам до следния извод: А именно, че управляващите в СССР само са лъгали народа (част от управляващите може би са се заблуждавали), че се стремят към комунизъм, а всъщност според мен управляващите в СССР винаги са се стремили, да се достигне стандарта на живот от 1913 г., но никога не са могли да изпълнят тази заветна цел. Причините затова, според мен, са изключителната неефективност на съветската система на управление, огромната корупция и огромните злоупотреби сред много-голяма част от управляващите, а също и заради огромните разрушения и човешки жертви вследствие на революцията и войните, а също и заради огромните разходи отделяни за военния бюджет на СССР, а също и заради големите разходи за подпомагане на режими в други соц. държави или подпомагане на бунтовници или терористи опитващи се да свалят от власт или да разклатят властта в неприятелски за СССР държави.

[Stan]

Малко база за сравнение с България. Данните са от пролетта на 1924 г. и са конкретно за Пловдив и са пазарни цени. Попаднах на тях случайно докато търсих информация по съвсем друг повод, но ми се сториха интересни, та си записах част от тях (във всеки брой на списанието има три страници с цени, в т.ч. пирони, боя за прежда и т.н.)
Надница за ден:
майстор зидар - 150-200 лв.
майстор дърводелец - 150 - 200 лв.
каменар - 100 лв.
каменоделец - 160 лв.
шивач - 90-100 лв.
обущар - 80-90 лв.
печатар - 70-80 лв.
общ работник - 70-80 лв.
хляб, обикновен, 900 гр. - 6 лв
хляб, бял, 900 гр. - 7 лв.
говеждо месо, 1 кг. - 28 лв.
телешко, 1 кг. - 28 лв.
овнешко, 1 кг. - 35 лв.
агнешко, 1 кг. - 35 лв.
свинско, 1 кг. - 40 лв.
прясна сланина, 1 кг. - 50 лв.
солена сланина, 1 кг. - 60 лв.
прясно мляко, 1 л. - 10 лв.
кисело мляко, 1 л. - 14 лв.
яйце, 1 бр. - 1,65 лв.
фасул, 1 кг. 8-10 лв.
леща , 1 кг. 7 лв.
картофи, 1 кг. - 4-5,5 лв.
моркови, 1 кг. - 4 лв.
лук, 1 кг. - 3,5 лв.
бира, 1 л. - 10,6 лв.
вино, 1 л. - 15-20 лв.
букови дърва за горене, 1 куб. - 280-300 лв.
ломени камъни, 1 куб. - 140 лв.
тухли, 1 000 бр. - 1 700 лв.

[Гост]

Следва да се отбележи, че през 1913 г. стандарта на живот в Руската империя е бил доста по-нисък от този в САЩ и по-нисък от стандарта на живот в доста европейски държави. Ето и още няколко заплати от 1913 г.: Заплатата на полковник от армията е била 325 рубли, което по покупателна способност спрямо златото се равнява на 13289,08 днешни щатски долара. Заплата на лица с ранг (чин) на таен съветник - 500 рубли; на лица с ранг на действителен статски (граждански) съветник - 350 рубли; на лица с ранг на статски съветник - 275 рубли; на подполковник - 185 рубли; на капитан - 145 рубли; на лица с ранг на титулярен съветник - 105 рубли; на штабс-капитан - 103 рубли; на поручик - 80 рубли; на подпоручик - 70 рубли.

[Гост]

Поредната реставраторско-реститутска тема. А някой зададе ли си въпроса защо нямаше масово недоволство от последвалите соц. режими? Ами много просто -да, някои съсловия, крайно ограничени откъм численост загубили много от имотите и доходите си. Но огромното мнозинство явно трябва да е било доволно за да не свали режима. Имайте предвид, че режима не идва от нищото, а се крепи на хора, които ако са недоволни той пада като кула от карти нагледно доказано през 80-те и 90-те. Факт е,че и България преди 1944 и Русия преди 1917 са били доста зле икономически за огромната си част от населението -селски бедняци с малко или без земя и градски бедняци. Именно и това е мотора на революциите който не би могъл да работи дълго време само на идеалистки ентусиазъм.Факт е,че соц режимите премахнаха огромните бездни между малкото свръхбогати и малкото богати и огромното количество бедняци, което е един неоспорим плюс за мене.Но поради причини на неконкурентноспособност и неефективност системата се разкапа и сега упорито продължава строежа на бананова република. Ако се гледат заплатите в София или Москва това едва ли ще показва общата картина на доходите разпределена спрямо населението както се опитва според мен или съзнателно манипулативно или несъзнателно да покаже нещата автора на темата.Къде е дохода на един мужик щото едва ли цяла Русия е била от полковници и статски съветници. Същото важи и за България. Мизерия, Белчо и Сивушка и не е никак чудно как бедното селско мнозинство прегръща руските трактори много повече от лозунгите и с учудващо малко насилие страната е комунизирана, което разбира се съвсем не е по вкуса на изключително малобройното съсловие реститути което де факто обязди цялата държава със своята непродуктивност и скодоумие през 90-те и прелъга масите в епопеята към мизерията която продължава и до ден днешен. Преди беше вездесъщия частен собственик, който щеше да осигури благото,а не да гледа лесния келепир извън или на границата на закона , който и без това не се прилагаше.Сега реститута трябва да може да стига до незаконните си хотели от София до морето по магистрала. Естествено с парите на бедняците които съгласно социалния сис статус ако могат да си позволят вопзило на пропан-бутан трябва да влизат ежедневно в кратерите на "ужасните" според датския комисар общински пътища. Съжалявам за може би лекото отклонение от темата но в мен винаги апологетите на реститутите и реставраторите са възбуждали неприятни чувства понеже си позволяват най-брутални преиначавания и манипулации на икономическото състояние по тяхно време.

[bsb]

Нали не забравяме, че преди Октомврийската революция е имало Февруарска?

[messire Woland]

Много моля, нека се придържаме към темата. Нито Корея, нито Либия имат нещо общо с нея. Става дума за Русия от началото на ХХ век.
За да не изпадаме в едната крайност (празни славословия), или в другата (безсмислено оплюване), нека не забравяме, че всяка епоха си има специфика и контекст. А ако в царска Русия всичко е било толкова прекрасно, както го описва Steelman, то защо съществуват не едно и две революционни движения, няколко революции (включително февруарската, за която bsb напомни) и освен това, работниците са мизерна част от популацията, която в масата си все пак е основно селска. Нека не забравяме също така, че до неотдавна, в исторически план, е имало крепостно право и че царска Русия в никой случай дори и приблизително не е демократична държава. Че царят е самодържец и единствено революцията от 1905-7 г., която не може да потуши със сила, го принуждава да направи реформи (пряко волята му).

А сега моля, който има данни, нека ги излага. Аз също имам и при наличие на време, ще ги изложа.

P. S. Моля, пишете по темата. Политически отклонения със съвременен привкус или неподходящи квалификации няма да останат в темата оттук нататък.

[Гост]

Аз не съм казвал, че в Руската империя през 1913 г. всичко е било прекрасно. В поста ми от 22.04.2012 съм писал, че стандарта на живот в Русия е бил доста по-нисък от този в САЩ и по-нисък от стандарта на живот в доста европейски държави, а при положение че Русия е била страната с можи би най-много природни богатства в света е било нормално Русия да има много по-висок стандарт от този, който е имала през 1913 г. А това, че стандарта на живот след 1917 е бил по-нисък е безспорно, както е безспорно, че като изключим върхушката в СССР останалите хора са живеели на границата на мизерията и почти всеки , който е показвал недоволството си от режима е бил репресиран ( тези репресии вече при Горбачов доста намаляха, но все още имаше такива репресии, макар и по-малко). След като в периода 1918-1935 г. в тази държава почти всичко е било с купони, естествено е че тогава стандарта е бил по-нисък от този през 1913 г. През 1923 г. един щатски долар е струвал над 2 352 940 рубли, а през 1944 г. една средна заплата в СССР е стигала само за няколко яйца или само за 5,3 кг. картофи. Вие може ли да изкарате 1 месец с 5,3 кг. картофи и без да купувате нищо друго, тъй като всички пари са отишли за да купите 5,3 кг. картофи. А според вас висок ли е бил стандарта на колхозниците пенсионери преди 1964 г. За тези, които не знаят - преди 1964 г. колхозниците пенсионери не са получавали нито една копейка държавна пенсия, а към 1965 г. средната пенсия на колхозниците е била около 12,5 рубли. Как смятате, че са живеели хората с 12,5 рубли през 1965. Доколкото знам преди 1937 г. пенсии за старост в СССР е имало само за някои категории, например от август 1918 г. е имало пенсии за инвалидите от Червената армия, а от 1923 г. и за старите болшевики, а от 1928 г. и за някои работници от рудодобива и текстилната промишленост, а в Руската империя преди революцията е имало пенсии, макар че тогава е имало и хора, които не са получавали пенсии. Трагедията е също и в това, че дори и тези, които са имали малко пари не са могли да купят почти нищо по официалните магазини заради огромния стоков дефицит в СССР и затова се е ширил черния пазар, където е имало доста неща, но на много висока цена. Когато съветските войски влязоха в България през 1944 г. почти всички съветски офицери гледаха на хората, които имат гардероб или някакви мебели, като на някакви големи богаташи. Повечето съветски офицери тогава казваха, че те нямат гардероби, които да са тяхна собственост и питаха наистина ли гардеробите на българите са тяхна собственост и не са ли държавни, а също питаха дали мебелите на хората са си тяхни или са държавни. Освен това офицерите казваха, че за пръв път в живота си виждат пижами или нощници и питаха "что такое пижамка". В темата за исторически филми съм пуснал филма на Говорухин " Така не може (не бива) да се живее". Там Говорухин показва, че семейство (семейството в случая е от 4 души) на капитан от милицията живее само в една стая от 9 кв.м., а в другите стаи живеят други семейства. Показани са и възрастни жени, които казват че нямат пари да си купят сапун и едната показва изключително мръсните си ръце. Показана е и километрична опашка за алкохол и според авторите на филма на тази опашка 5 000 души чакат реда си да си купят алкохол. В повечето съветски градове и села се ширеше алкохолизма, защото хората нямаше какво друго да правят в свободното си време (не е имало почти никакви развлечения, а в кината са давали основно съветски "прогресивни" филми, които бяха втръснали на повечето хора) освен да се напият. По времето на СССР не можеше човек свободно да пътува дори до столицата или някой друг голям град. За да отиде човек до Москва или до Ленинград, трябваше специално разрешение и който не получаваше такова си оставаше цял живот на село или в малкия град, където нямаше почти никакви развлечения и затова хората се напиваха много често, стига да имат пари за алкохол. Навремето съм общувал със съветски граждани, които ми казваха, че много от хората в СССР никога не са ходили в Москва или никога не са ходили в Ленинград, а една другарка на възраст над 50 г. ми каза, че е ходила само веднъж в Ленинград. Ако някой се интересува какви са били средните заплати в СССР за всяка една година от съществуването му - мога да му кажа, а също мога да му кажа и колко кг. картофи е могло да се купят с тази заплата.

[messire Woland]

Системата, в която човек не може да ходи където си иска е наследена от Руската империя и си остава валидна в СССР. Това си е така, тук спор няма, никой не отрича, че е съществувала. Проблемът е по-скоро в друго - ако погледнеш системата през очите на един обикновен човек ще видиш, че съсловните различия са доста решаващи и произхода ти ще те ограничава в развитието ти. Това се променя в някаква степен със смяната на системата, само че вече се търси (поне на думи) вместо благороднически - работническо-селски произход.
Освен това, не можеш да очакваш, че една система, в която преобладаващото население е било до неотдавна безправно и е все още предимно селско, ще даде на държавата стабилност и разцвет. Тепърва предстои индустриализация, само че за да се развие правилно, в Русия трябват промени, като например край на самодържавието. Това сме дискутирали в няколко теми, разхвърляни из форума, така че няма нужда и тук.
И понеже истината се познава в сравнение, може би трябва да сравним Русия, от периода на началото на ХХ век, с останалите Велики сили (може би най-правилно ще е с Япония, с която имат някои паралели през втората половина на XIX век). Но това ще е доста трудоемко и въобще - сложно, ако искаме да го направим коректно.

[bsb]

Steelman, наистина ми е особено трудно да разбера какво се опитваш да кажеш. Излагаш някакви несъмнено интересни и познавателни факти и явления. И? Поне за половината мога да дам обяснение, уточнение или контрапример, но не виждам как това ще придвижи дискусията или ще създаде нова. Започна с въпрос "защо стандартът на живот през 1917 г. е бил по-висок, отколкото през 1913 г.", което има сравнително очевиден отговор.
След това обясни колко е било зле в Съветска Русия/СССР през 1923, 1935, 1940, 1944, 1964, 1965 и 1989 г. И какво очакваш, да почнем да те разубеждаваме ли?

[gollum]

М`да и аз нещо не виждам идеята на темата (по-точно, виждам една, но се надявам да не е тя, щото определено влиза в противоречие с правилника). Ако идеята е да се опише ежедневния живот или "качеството на живот" на заетите в промишленото производство в Русия преди ПСВ - ок. Има конкретна тема, остава да се привеждат още и още данни. Изнесената досега извадка е добро начало, но нищо повече, защото истината е в детайлите, а не в генерализациите (с които, предполагам, всеки от нас е грешил не веднъж и дваж - и то далеч не винаги на основата на големи познания и опит (което единствено може да даде някакво оправдание на подобен подход)).
Принципно могат да се създадат множество такива теми за различни държави в различни периоди и определено ще са интересни. Но да се сравнява с избирателно взети моменти от други държави/периоди и прочее ми се струва напълно произволно и ненужно.
Бих казал, че "стандартът/качеството на живот" може да бъде много различен в различните части на дадена държава (особено огромна империя като руската), твърде много да се различава според социалната прослойка (и мястото) и не може да бъде "вързан" само към природните богатства на дадена държава. По-скоро е производно на сложните взаимодействия между природни богатства, икономика, външни икономически и политически обстоятелства, общество, политическа система, култура и един милион други елемента, всичко това умножено на социално-културно-ентническата пъстрота на държавата (регионите). Няма как всичко това да се изведе от някакви моментни цени/заплати, за които дори не е ясно каква част от страната и съответната категория население покриват (бих казал, вероятно само столицата плюс още два-три от най-големите градове).
Т.е. темата е интересна, когато наистина стигне до детайлите като личните усещания/впечатления и конкретните стойности по места. Обаче се губи ако се търсят генерализации, особено в началото.

Виждайки накъде е била поела темата (преди Воланд да се намеси - аз бих сторил същото, но нямах време), то ако ще се мисли около идеята "Какво би станало с Русия без революцията", то такава тема си имаме в раздела за алтернативна история и определено не е тука мястото да отворим поредната (мисля че имаме повече от една).

[Гост]

Според тази статия Никита Сергеевич е казвал, че преди революцията е бил материално по-добре, отколкото през 30-те години на 20 век. Пак според същата статия, малко преди революцията селяните в Руската империя са владеели около 90 % от обработваемата земя. По-добре вместо да цитирам, да прочетете тази статия и после да коментирате, кое ви е направило впечатление и достоверно ли е написаното там според вас? http://eduhmao.ru/info/5/4993/83453

http://www.proza.ru/2009/06/05/1051

[Гост]

Ето и още една статия по темата. Макар че, не съм съгласен с повечето изводи, които прави автора, то давам линк за тази статия, защото все пак в статията има доста цитати на известни за времето си личности и данни за икономиката, здравеопазването, културата, развитието на образователната система и стандартта на живот в Русия преди 1917 г. и статията дава възможност за поглед към живота в Русия преди революцията от 1917 г. http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/S_Mironov-1.htm